فيما يلي نص المقابلة مع النائب مايك تورنر، الجمهوري عن ولاية أوهايو، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 30 نوفمبر 2025.
نانسي كوردس: ينضم إلينا الآن عضو الكونجرس الجمهوري عن ولاية أوهايو مايك تورنر. عضو الكونجرس، شكرًا لوجودك معنا. عيد شكر سعيد.
مندوب. مايك ترنر: شكرًا لك، نانسي. عيد الشكر سعيد لك أيضا.
نانسي كوردس: لقد سمعت ما قاله سام فينوغراد للتو عن عملية التدقيق. لقد سمعت أيضًا ما يقوله مسؤولو الإدارة حول هذا الموضوع. هل تعتقد أن هذا كان فشلًا في عملية التدقيق، أم أنك تعتقد أن هذا الشخص أصبح متطرفًا أو أصبح مضطربًا عقليًا هنا في الولايات المتحدة؟
مندوب. تيرنر: هذا صعب للغاية، لأن هذا هو الإرهاب الكلاسيكي. وهذا هو المكان الذي يحاول فيه فرد أن يكسر قلب أمة لا يرتكب جريمة قتل قبل عيد الشكر مباشرةً و- أعتقد أن ما تفتقده سامانثا في كل هذا هو أننا لم نذهب إلى أفغانستان لإحضار الأفغان إلى هنا. لقد ذهبنا إلى أفغانستان لقتل أسامة بن لادن، وتفكيك تنظيم القاعدة وتدميره، والانتقام لأحداث 11 سبتمبر، وتفكيك حركة طالبان والإطاحة بها، والتأكد من أن أفغانستان لم تعد ملاذاً آمناً للإرهاب. ما حدث هو أن إدارة بايدن سمحت لأفغانستان بالسقوط والفرار، ومن خلال القيام بذلك، وجدت نفسها في وضع كان فيه أولئك الذين كانوا يساعدوننا في خطر، وبذلك اتخذت القرار–
نانسي كوردس:– ألا تعتقد أنهم كانوا سيتعرضون للخطر في كلتا الحالتين؟
مندوب. ترنر: لا، لقد كانوا كذلك، وكانت نيتهم أن يظلوا هناك. وأن أفغانستان لن تكون بعد الآن ملاذاً آمناً للإرهابيين، ولن تكون هناك عودة إلى طالبان، ولن تكون هناك حاجة لإجلاء هؤلاء الأشخاص. لن ترى طائرات أمريكية على المدرج، كما أظهرت مع أشخاص يركضون لمحاولة الصعود إليها. بالمناسبة، لن تتم مطاردة تلك الطائرات من قبل أشخاص إذا كانوا في طريقهم إلى الصين أو روسيا، بل كانوا في طريقهم إلى أمريكا، وكان هؤلاء الأشخاص يفرون مما سمحت إدارة بايدن بحدوثه، وهو أن أمريكا ستكون مرة أخرى دولة معرضة للخطر بالنسبة لنا. وهكذا، كما تعلمون، هذه هي الطريقة التي تصل بها إلى الموقف الذي يكون فيه هؤلاء الأفراد معرضين للخطر. الآن، من الواضح أن الفحص كان معيبًا. لقد أظهرت من خلال تقريرك الخاص أن الأفراد الذين كانوا على قائمة مراقبة الإرهابيين المعروفة لدينا تمكنوا من الوصول إلى هذا البلد من خلال تلك العملية. ومن الواضح أن عملية الفحص-
نانسي كوردس:– ولكن بعد ذلك- تم التعرف عليهم–
مندوب. ترنر:– لكنهم نجحوا. لقد نجحوا، أليس كذلك؟ لقد وصلوا إلى هذا البلد. لذا فمن الواضح أن العملية كانت معيبة، وكانت أيضًا عملية كان من المفترض أن تكون غير ضرورية، لولا هذا السقوط المتسرع لأفغانستان. والتي وعدتنا فيها إدارة بايدن جميعًا بأنهم لن يترشحوا للمخارج. ولم يركضوا نحو المخارج فحسب، بل فعلوا ذلك في الليل. كما تعلمون، كان الكونجرس، كما تعلمون، بعد الاستماع، بعد الاستماع، كما تعلمون، قد أثار قضايا الطريقة التي هربت بها إدارة بايدن وما هي العواقب. ونحن جميعا نعيش مع هذه النتيجة الآن، والتحقيق جار.
نانسي كوردس: ألم تكن أيديهم مقيدة جزئياً بحقيقة أن ترامب قد أبرم اتفاقاً مع طالبان وتعهد بالمغادرة بحلول تاريخ معين؟
مندوب. ترنر: لا، لم تكن أيديهم مقيدة. الطريقة التي فعلوا بها ذلك، وأجرى الكونغرس عدداً من التحقيقات، في عدد من جلسات الاستماع، وقدم عدداً من التقارير التي أظهرت أنها تصرفات إدارة بايدن، وهي الطريقة التي انسحبوا بها تماماً. لكن هذا التحقيق جار. ستجري التحقيقات بشأن هذا الشخص، وأعتقد أننا جميعًا بحاجة إلى الانتظار حتى يتم الانتهاء من هذا التحقيق.
نانسي كوردس: دعا الرئيس إلى إرسال 500 جندي إضافي من الحرس الوطني إلى عاصمة البلاد. لقد ساهمت ولايتكم بالفعل بـ 150 جنديًا. هل تعتقدون أن نشر المزيد من القوات هو الحل، أم أن الوقت قد حان لتقليص هذا الانتشار؟
مندوب. ترنر: عندما تسأل هذا، هل هذا هو الجواب؟ عليك أن تتحدث أولاً عن ماهية السؤال، والسؤال هو، هل هناك قضية وطنية تتعلق بالجريمة والسلامة؟ ومن المؤكد أن الشعب الأمريكي، وفقًا لجميع استطلاعات الرأي، يشير إلى أن الناس يختبرون هذه الظاهرة ويفيدون بوجودها بالفعل. وبالتأكيد في عاصمة البلاد، كانت هناك – كانت هناك تقارير لا تصدق عن – النشاط الإجرامي فقط، على الرغم من – هؤلاء الأفراد الذين استسلموا، كما تعلمون، لجرائم العنف. وبالتأكيد، كانت هناك تقارير تفيد بأن وجود الحرس الوطني قد أحدث فرقًا.
نانسي كوردس: صحيح. لا شك، أعتقد أن الجريمة انخفضت بنسبة 30% في العاصمة خلال الأشهر الأربعة الماضية. أريد أن أنتقل الآن إلى أوكرانيا، وهي قضية أخرى مهمة جدًا بالنسبة لكم. ويجتمع فريق من المفاوضين الأوكرانيين الآن في ميامي مع وزير الخارجية ماركو روبيو والمبعوث الخاص ستيف ويتكوف. ما هو فهمك لموقف المفاوضات الآن؟ وكانت هناك مخاوف في البداية من أن خطة البيت الأبيض كانت مؤيدة للغاية لروسيا. هل لا تزال لديك تلك المخاوف؟
مندوب. ترنر: حسنًا، أعتقد أن لدينا جميعًا هذه المخاوف. إن- كما تعلمون، فإن هدف الرئيس للسلام مهم للغاية، وقد رأينا اليوم مع الوزير روبيو بيانه، كما تعلمون، يجب أن تكون لدينا أوكرانيا قوية وذات سيادة، وأنا- وهذا هو هدف الجميع، و- وبالتأكيد أوكرانيا مزدهرة. وقد رأينا الممثل الأوكراني هناك، وهو، كما تعلمون، ملتزم. ونحن بالتأكيد نعتقد، وأعتقد أن الجميع يعتقد أن الرئيس زيلينسكي ملتزم بالسلام. لكن كما تعلمون، هناك شيء واحد أعتقد أن الجميع يفهمه هو أنه لا يمكنك – لا يمكنك أن تكون أمريكا أولاً ومؤيدًا لروسيا، لأن روسيا – تعلن نفسها خصمًا للولايات المتحدة. إنها تنشر أسلحة نووية جديدة ومتقدمة تستهدف الولايات المتحدة على وجه التحديد. إنها تهاجم الولايات المتحدة باستمرار بهجمات إلكترونية هجومية. وهي تحدد باستمرار كلاً من حلف شمال الأطلسي والغرب، والولايات المتحدة على أنها خصم لها. لذا، وبطبيعة الحال، عندما تحدد أوكرانيا على أنها خصم لها، فإنها تفعل ذلك من خلال تعريف الغرب والولايات المتحدة على أنهما خصمان لها. عليك أن تفهم أن التوازن في ترتيبات السلام هذه يجب أن يكون حيث عليك أن تنظر إلى روسيا كخصم متشكك.
نانسي كوردس: عند الحديث عن مسألة كونك مؤيدًا لروسيا، حصلت بلومبرج هذا الأسبوع على هذا النص المكتوب لمكالمة بين ستيف ويتكوف، المبعوث الخاص، ومستشار بوتين، حيث بدا أن ويتكوف يدرب الروسي على كيفية الفوز على الرئيس ترامب. وهناك العديد من الجمهوريين الذين لديهم مخاوف كبيرة بشأن ذلك. ووصفها بريان فيتزباتريك من ولاية بنسلفانيا بأنها مشكلة كبيرة. قال دون بيكون من نبراسكا إن ويتكوف يفضل الروس تمامًا ويجب إقالته. ماذا تعتقد؟
مندوب. ترنر: حسنًا، الجزء الذي أثار قلقي أكثر هو أنه يبدو أن هناك تنسيقًا لإعطاء بوتين فرصة للتحدث مع ترامب قبل أن يكون الرئيس زيلينسكي في طريقه إلى البيت الأبيض. ولا أريد أي تنسيق لتقليل علاقة الرئيس زيلينسكي مع ترامب، لأنه من المهم جدًا عندما تجري مفاوضات، خاصة كما فعلت، كما تعلمون، في هذه الحالة، من الواضح أن روسيا، كما تعلمون، قاتلة للشعب الأوكراني بشكل لا يصدق. إنه نظام استبدادي عدواني يقتل المدنيين. إنه – ليس هذا فقط. ليس عسكريا ضد العمل العسكري. إنهم يقصفون أوكرانيا ويقتلون المدنيين في أوكرانيا. إن الشعب الأوكراني يتعرض لهذا الأمر، ويجب أن يكون الرئيس ترامب قادرًا على سماع صوت زيلينسكي بوضوح، وليس فقط بوتين الاستبدادي القاتل.
نانسي كوردس: لذا، بالنظر إلى مخاوفك، هل ينبغي أن يستمر ويتكوف في العمل كأحد المفاوضين الأمريكيين الرئيسيين هنا وهل يجب أن يرسله الرئيس ترامب إلى موسكو هذا الأسبوع للقاء بوتين؟
مندوب. تيرنر: أعتقد أنه لا يمكنك اعتبار شريحة واحدة فقط من محادثة شخص ما خلال جانب طويل وممتد من المفاوضات بمثابة انعكاس، لكنني أعتقد أنه من المهم بالتأكيد أنه عندما نحصل على هذه الفرصة، يتم سماع أصواتنا بالحذر والقلق. إن تنسيق إدخال صوت بوتين أمام زيلينسكي أمر مقلق للغاية، وأعتقد أن البيت الأبيض يجب أن يكون قلقًا للغاية بشأن أي جهود لتنسيق صوت بوتين في البيت الأبيض قبل زيلينسكي لأن سيادة أوكرانيا وأمنها يجب أن يكونا بارزين. وقد سمعنا ذلك هذا الصباح من روبيو، ويجب أن يكون هذا هو محور التركيز.
نانسي كوردس: قال الرئيس ترامب إن هذا مجرد عقد اتفاق منتظم. أريد أن أتوجه إلى فنزويلا، لأنك عضو في لجنة القوات المسلحة بمجلس النواب. لقد شاهدنا جميعًا الحشد العسكري في المياه المحيطة بفنزويلا. بالأمس فقط، قال الرئيس إن شركات الطيران يجب أن تعتبر المجال الجوي الفنزويلي مغلقًا. هل ترى أن ذلك يعني أن العملية العسكرية وشيكة؟
مندوب. ترنر: حسنًا، لم يقل الرئيس ذلك، ومن المؤكد أن الرئيس لم يقدم للكونغرس أي إشعار بأن ذلك سيحدث. ومن المؤكد أنه لم يقم بهذه القضية. هناك تراكم لم يشرحه الرئيس بطريقة تتعلق فقط بالإجراءات التي تجري حاليًا في منطقة البحر الكاريبي، وفيما يتعلق بتجارة المخدرات التي كان الرئيس يناقشها مع الكونجرس، فمن المؤكد أنها تشكل مصدر قلق كبير في الكونجرس.
نانسي كوردس: ذكرت صحيفة واشنطن بوست أنه قبل الهجوم على أول تصويت مشتبه به بشأن المخدرات في سبتمبر/أيلول، أمر وزير الدفاع بيت هيجسيث بقتل جميع من كانوا على متنها، وبعد ذلك عندما نجا اثنان من الأشخاص الأحد عشر الذين كانوا على متنها، صدر أمر بضربة لاحقة للقضاء عليهم في الماء. الآن يقول بعض خبراء قانون الحرب أن ذلك كان غير قانوني، وأن قتل الأشخاص الذين لم يعودوا قادرين على القتال يعد جريمة حرب. ما هو رأيك وما هي الأسئلة التي لديك للبنتاغون؟
مندوب. ترنر: الكونجرس ليس لديه معلومات عما حدث. وقد فتح كل من رئيس لجنة القوات المسلحة بمجلس الشيوخ، ورئيس لجنة القوات المسلحة بمجلس النواب، وكبار الأعضاء تحقيقات. من الواضح أنه إذا حدث ذلك، فسيكون ذلك أمرًا خطيرًا للغاية، وأنا أوافق على أن ذلك سيكون عملاً غير قانوني. ليس هذا هو الرأي القانوني أو المعلومات أو التبرير القانوني، أو الأفعال التي تم وصفها للكونغرس والتي يتم القيام بها في هذا الشأن. هناك مخاوف خطيرة للغاية في الكونجرس بشأن الهجمات على ما يسمى بقوارب المخدرات في منطقة البحر الكاريبي والمحيط الهادئ، وقد تم تقديم التبرير القانوني لها. لكن هذا خارج تمامًا عن أي شيء تمت مناقشته مع الكونجرس، وهناك تحقيق مستمر.
نانسي كوردس: من المثير للاهتمام أن نسمعك تقولين أن هذا قد يكون عملاً غير قانوني. أعلم أن لجنتك تطرح المزيد من الأسئلة. نحن نحب أن نتعلم ما تكتشفه. عضو الكونجرس مايك تورنر من ولاية أوهايو، شكرًا جزيلاً لوجودك معنا.
مندوب. تيرنر: أنا أقدر ذلك.
نانسي كوردس: وسنعود مع الكثير من برامج مواجهة الأمة. ابق معنا.
هدية ميتاليكا للعطاء
بالنسبة للمتسلق الكفيف جيسي دوفتون، هناك القليل مما هو بعيد المنال
سيزان في بروفانس: المشي على خطى الفنان