ملاحظة المحرر: كييف إندبندنت تعيد نشر مقابلة مع يوليا كوفاليف من إعداد منتدى الدراسات الأوكرانية ، أ منشور بحثي للخبراء والممارسين والأكاديميين. يتم تشغيل هذه المنصة من قبل المعهد الكندي للدراسات الأوكرانية (CIUS) التابع لجامعة ألبرتا (إدمونتون ، كندا).
Jade McGlynn هو باحث في Leverhulme EC في قسم دراسات الحرب في King’s College London.
CIUS: كتابك بعنوان حرب روسيا – وليس حرب بوتين، كما يؤطرها كثيرون في الغرب. أنت تدرس دور المواطنين الروس العاديين في العدوان على أوكرانيا. ما هي الرسالة الرئيسية التي تحاول إيصالها في كتابك من خلال استكشاف هذا البعد؟
جايد ماكجلين: أود التأكيد على نقطتين عند الإجابة على هذا السؤال. الأول هو أن العدوان على أوكرانيا ليس مشروع بوتين فقط. وإذا كنا – نحن الغرب – نعتقد أن حرب الإبادة الجماعية الكارثية سيتم حلها بسهولة إذا تخلصنا من شخص واحد ، فإننا سنقع ضحية المفاهيم الخاطئة ونصمم سياسات خاطئة. النقطة الثانية هي أننا بحاجة إلى فهم نوع الحرب التي يشاهدها الروس. نحن بحاجة إلى إلقاء نظرة على الدعاية. لا أحب الحجة القائلة بأن الناس يدعمون الحرب لأنهم في مأمن. لا تعنى شئ. يوجد 60 مليون مستخدم يوميًا لتطبيق Telegram [social media] الذين لديهم إمكانية الوصول إلى جميع أشكال القنوات ، بما في ذلك المعارضة ، ومع ذلك فمن بين أفضل 30 قناة سياسية ، فإن الأغلبية الساحقة من 24 قناة مؤيدة للغاية للحرب.
أردت في كتابي أن أطرح الحجة القائلة بأن دعاية الكرملين تعمل ليس فقط لأن لديها منصة. بالطبع ، الوضع في الإعلام مزور ، بعبارة ملطفة ، لصالح الدفاع عن المجهود الحربي ، لكن مثل هذه الروايات تحتاج أيضًا إلى صدى. قبل كل شيء ، تدور الروايات حول صنع المعنى. إنهم بحاجة إلى فهم كيفية رؤية الناس لحياتهم ، والعالم ، وأنفسهم كروس ، وتاريخ روسيا ، ودور روسيا الدولي ، وبالطبع أوكرانيا والغرب. وهذا هو سبب نجاح الدعاية.
سيوس: أنت تكتب عن المعارضة الليبرالية لروسيا ورد فعل بعض ممثليها على العدوان. ما هي أهم استنتاجاتك حول موقفهم من حرب روسيا ضد أوكرانيا؟
ماكجلين: من أول الأشياء التي يجب قولها أن تصوير المعارضة الليبرالية الروسية مهمة صعبة لأنها غير متماسكة حقًا. هناك ، على سبيل المثال ، المقاومة النسوية المناهضة للحرب ، والتي أعتقد أنها لا تصدق. العمل الذي يقومون به لا يصدق. يبدو أنهم “يحصلون” على مصيبة الحرب ، بصراحة. لكن البعض الآخر – على وجه الخصوص ، أعضاء معينون في فريق Alexei Navalny – أقل دعمًا. إنهم يزيلون أوكرانيا من السرد بالكامل تقريبًا. كان هذا شيئًا آخر خرج من بحثي.
إذا كنت تبحث عن إشارات إلى أوكرانيا على قناة Navalny Telegram ، فهناك عدد قليل جدًا ، أقل بكثير من متوسط قنوات Telegram الروسية الأخرى ، خلال الأشهر الثلاثة الأولى من الغزو. لقد أبعدوا أوكرانيا عن الاتصال أو حاولوا إدخال أنفسهم في الحرب.
في مارس 2022 ، كانت هناك لحظة استخدمت فيها المعارضة المفاوضات حول أوكرانيا لمحاولة مطالبة الحكومات الغربية بإدراج إطلاق سراح نافالني من السجن كأحد تنازلات الكرملين. بقدر ما أرغب في إطلاق سراحه – شخص ما كان يجب أن يُسجن في المقام الأول – لا يمكن إدراج قضية نافالني في مثل هذه المناقشات حول أوكرانيا.
مثل هذه التصرفات من قبل بعض المعارضة الديمقراطية الروسية تكرر إنكار الكرملين للوكالة الأوكرانية ، مما يدل على رهاب الأوكرانية ، والانتماء ، ونوع من الهوس الذاتي. يقدمون أنفسهم دائمًا كأصدقاء لأوكرانيا ولكن هذا ليس هو الحال دائمًا. علاوة على ذلك ، من المهين للغاية رؤية بعض الانتقادات التي يرفضها الأوكرانيون بشدة باستخدام حجج مثل “أوه ، حسنًا ، يجب أن تكون بوتين بوتين ، لأنك تقاتلنا ونحن ضد بوتين”. لكن الأوكرانيين القتال حرفيا.
بعد كل ذلك ، لا أريد إدانة المعارضة الروسية. إنهم ليسوا كتلة واحدة وقد قدم الكثيرون تضحيات لا تصدق لتقويض نظام بوتين. لا أعتقد أنني سأمتلك الشجاعة للاحتجاج في روسيا بوتين. لن يكون لديّ أيضًا القليل من الشجاعة التي أظهرها الأوكرانيون. يتعلق الأمر أكثر بتكوين بعض المعارضة الروسية إحساسًا بالمنظور. إن نضالاتهم – بقدر ما قد تكون مروعة – لا يمكن مقارنتها بالصراعات التي يتحملها الأوكرانيون.
سيوس: لقد كنت تتابع روايات وسائل الإعلام الروسية عن أوكرانيا منذ بداية الغزو الشامل. هل صحيح أن وسائل الإعلام خارج العاصمة صامتة عمليا عن الحرب؟ كيف تستطيع شرح هذا؟
ماكجلين: الصمت النسبي لوسائل الإعلام الإقليمية حول الحرب ليس في الحقيقة ما وجدته. لقد نظرت في الغالب إلى قنوات البث الفيدرالية و Telegram. وسائل الإعلام الإقليمية هي شيء فحصه بول غود من جامعة كارلتون. وما وجده هو أن الحرب – من الواضح أنهم يسمونها “عملية عسكرية خاصة” – لم تظهر كثيرًا في الأخبار المحلية ؛ من الواضح أنهم حاولوا تجنبه.
انتهيت للتو من مشروع بحث صغير ، أبحث في ما كتبته وسائل الإعلام والمنافذ الإخبارية ونوع المعلومات التي يستهلكها الروس من التلفزيون. لقد لاحظت – ومن المثير للاهتمام – أنه منذ أكتوبر 2022 حدث تحول كبير من برامج المناقشة السياسية إلى سلسلة متنوعة [serialy] والأفلام. لقد لاحظت الكثير من الهروب من الواقع على شاشة التلفزيون ، لكن الأخبار والأحداث في الوقت الفعلي لم تعد في بؤرة التركيز.
أعتقد أن الحرب لم تسر بالطريقة التي أرادها الروس. من الواضح أن هناك قدرًا هائلاً من التنافر المعرفي حول حقيقة أن الأوكرانيين لم يقابلوا الروس كمحررين ، بعبارة ملطفة. يبدو أيضًا أن هناك عنصرًا كبيرًا من التجنب. لأنه إذا كان عليك أن تبدأ في مواجهة أسئلة حول التقدم الضعيف للغزو في أوكرانيا ، فأنت بحاجة بعد ذلك إلى العثور على إجابات عن السبب. ولكي نكون منصفين ، بالنسبة لغالبية الروس العاديين ، لا توجد أي فائدة فعلية في مواجهة هذه الأسئلة. سيتعين عليهم ذلك يفعل شيء بهذه المعلومات بعد ذلك. العثور على إجابات وقبولها ليسا احتمالات سارة للروس.
اقرأ بقية المقابلة هنا.