يُظهر نص مقابلة بايدن مع المحامي الخاص روبرت هور هفوات في الذاكرة – ولكن أيضًا تبادلات تفصيلية

واشنطن – تقرير المستشار الخاص روبرت هور عن الرئيس جو بايدنوخلصت معالجة الوثائق السرية إلى أنه قدم نفسه على أنه “رجل مسن ذو ذاكرة ضعيفة” وغير قادر على تذكر التواريخ الرئيسية، بما في ذلك عندما كان يشغل منصب نائب الرئيس أو العام الذي توفي فيه ابنه.

ومن جانبه، انتقد بايدن هور لإثارة موضوع بو بايدنوفاة، وانتقد محاموه التقرير.

لكن نص مقابلة بايدن، الذي استعرضته شبكة إن بي سي نيوز، يرسم صورة أكثر دقة على كلا الجانبين.

تابع التغطية المباشرة لشهادة هور هنا.

وعلى الرغم من تأكيد الرئيس أن هور تطرق إلى مسألة وفاة ابنه أولا، فإن النص يظهر أن بايدن نفسه هو من فعل ذلك، كما ذكرت شبكة إن بي سي نيوز.

بايدن، الذي بدا غالبًا وكأنه يفكر بصوت عالٍ ردًا على أسئلة محددة، يستذكر في نقاط أخرى بالتفصيل أحداثًا معينة من فترة وجوده كنائب للرئيس.

تحدث بايدن مع هور لمدة ثلاث ساعات ونصف في 8 أكتوبر، ولمدة 90 دقيقة في اليوم التالي. وكان التوقيت محفوفاً بالمخاطر، مع اندلاع أزمة دولية كبرى في 7 أكتوبر/تشرين الأول عندما هاجمت حماس إسرائيل.

وواجه بايدن وابلا من الأسئلة من هور ومدع عام اتحادي آخر حول الوثائق التي رآها عندما كان نائبا للرئيس، وأين وكيف قام بتخزينها ولماذا ظلت بعض المواد الحساسة في حوزته لأكثر من خمس سنوات بعد أن ترك منصبه كنائب للرئيس.

وفي مرحلة ما، أقر هور بأن بعض أسئلته “ستتعلق بأحداث وقعت منذ سنوات مضت”. وقال بايدن مازحا ردا على ذلك: “أنا شاب، لذلك لا توجد مشكلة”.

وفقًا لمراجعة النص، توسع بايدن في بعض الأحيان إلى ما هو أبعد من المجالات الضيقة لأسئلة معينة. وفي مرحلة ما، وصف بالتفصيل الزيارة التي قام بها إلى منغوليا عام 2011، حيث أظهر مهارات غير متوقعة في الرماية في عرض ثقافي على شرفه.

وقال بايدن في كثير من الأحيان إنه لا يستطيع أن يتذكر حادثة معينة، أو، على سبيل المثال، لماذا تم تعبئة بعض العناصر بطرق معينة. وفي بعض الأحيان، كان هو أو محاموه يتحدى المدعين العامين بشأن مدى ملاءمة أو دقة الأسئلة التي طرحوها، حيث تحدى بايدن في مرحلة ما منطق أحد خطوط استجواب هور.

وتم تقديم النص الكامل إلى الكونجرس يوم الثلاثاء، وفقًا لمصدر مطلع على الأمر. وقد قام رئيس اللجنة القضائية بمجلس النواب جيم جوردان، الجمهوري عن ولاية أوهايو، ورئيس لجنة الرقابة جيمس كومر، الجمهوري عن ولاية كنتاكي، باستدعاء هذا التقرير والمواد الأخرى المتعلقة بالتحقيق.

يعتقد حلفاء بايدن أن القراءة الكاملة للنص لن تؤدي إلا إلى تعزيز ادعاءهم بأن وصف هور لبايدن خلال المقابلة لم يكن قائمًا على الواقع. ويجادلون بأن أسئلة هور المتعرجة في بعض الأحيان ربما تكون قد ساهمت في الارتباك.

من المرجح أن يكون تقييم هور للياقة بايدن العقلية في المقدمة حيث يظهر هور علنًا لأول مرة منذ صدور التقرير الشهر الماضي، حيث أدلى بشهادته يوم الثلاثاء أمام اللجان التي يقودها الجمهوريون في الكابيتول هيل.

وفي بيانه الافتتاحي، خطط هور للدفاع عن تحقيقه والتقرير النهائي ومعاملته لعمر بايدن.

“كنت أعلم أنه لكي يكون قراري ذا مصداقية، لا يمكنني أن أعلن ببساطة أنني أوصي بعدم توجيه اتهامات جنائية وأترك ​​الأمر عند هذا الحد. كنت بحاجة لشرح السبب”، خطط هور ليقول، وفقا لنسخة مسبقة من تصريحاته.

وفي مناقشة عمر الرئيس، سيقول هور إن وصفه كان “ضرورياً ودقيقاً وعادلاً”.

سيقول: “ما كتبته هو ما أعتقد أن الأدلة تظهره، وما أتوقع أن يفهمه المحلفون ويؤمنون به”. كما أنني لم أحط من قدر الرئيس بشكل غير عادل.

سنة وفاة بو بايدن

وبينما رحب البيت الأبيض بقرار هور بعدم توجيه اتهامات جنائية، احتج المسؤولون بمرارة على التقرير الذي قدمه إلى وزارة العدل. واتهم بوب باور، المحامي الشخصي للرئيس، هور بـ “الإفراط في التحقيق” وقال إن تقريره “ينتهك لوائح الوزارة وأعرافها”.

وفي رسالة إلى هور قبل نشر التقرير، قال باور وريتشارد ساوبر، المستشار الخاص للرئيس، إن تعليقات هور حول ذكرى بايدن لم تكن “دقيقة أو مناسبة” وأنهما استخدما “لغة ضارة للغاية لوصف حدث شائع بين أوساط هور”. الشهود: عدم تذكر الأحداث التي مضى عليها سنوات.

وفي حديثه للصحفيين ليلة صدور التقرير، أبدى بايدن غضبه إزاء اقتراح هور بأنه لم يتذكر “حتى في غضون عدة سنوات، عندما توفي ابنه بو”.

“كيف يجرؤ بحق الجحيم على رفع ذلك؟” قال بايدن. “لا أحتاج إلى أحد، لا أحتاج إلى من يذكرني بيوم رحيله.”

لقد أخذه التحقيق الذي أجراه هور، والذي استمر لمدة عام، إلى أعماق الفترة التي ربما كانت الأكثر صعوبة في نصف قرن من حياة بايدن العامة. وترك بايدن منصبه في عام 2017، بعد عامين تقريبًا من دفن ابنه. بدأت وفاة بو بايدن بسبب السرطان وقرار بايدن عدم الترشح للرئاسة في عام 2016، سلسلة من الأحداث غير المتوقعة التي ستعيده في النهاية إلى البيت الأبيض في عام 2021.

وفي محاولته مشاركة بعض هذا الجدول الزمني، ارتكب بايدن، في مقابلته مع هور، خطأً استغله هور في النهاية في النتيجة الدامغة لتقريره.

ولكن على الرغم من أن بايدن قال إن هور أثار موضوع وفاة ابنه، إلا أن بايدن نفسه أثاره لأول مرة، كما ذكرت شبكة إن بي سي نيوز. في منتصف اليوم الأول تقريبًا من مقابلته، سأل هور بايدن عن المكان الذي ربما قام بتخزين المستندات المتعلقة بالعمل الذي كان يشارك فيه بعد أن ترك منصب نائب الرئيس في عام 2017.

قال بايدن: “تذكر، في هذا الإطار الزمني، ابني إما تم إرساله إلى الخدمة العسكرية أو يحتضر”.

وبينما واصل التفكير في تلك الفترة، بدا أنه يخلط بين تفكيره في الترشح لانتخابات عام 2016، في الأشهر التي تلت وفاة بو بايدن في عام 2015، وبين الاعتبارات المبكرة لمحاولة 2020 بعد ترك منصبه.

وقال، في إشارة إلى مركز بنسلفانيا بايدن، الذي أنشئ بعد أن ترك منصبه: “على الرغم من أنني في بنسلفانيا، إلا أنني لم أبتعد عن فكرة أنني قد أترشح لمنصب الرئاسة مرة أخرى”.

ثم سأل بايدن عن الشهر الذي توفي فيه ابنه قبل أن يذكر التاريخ بسرعة: 30 مايو. ويشير النص إلى أن الحاضرين الآخرين تدخلوا لتحديد العام: 2015.

وقال: “لقد تم انتخاب ترامب في نوفمبر 2017″، قبل أن يشير النص إلى أن مشاركًا آخر صححه ليقول 2016.

“نعم موافق. قال، قبل أن يبدأ في وصف كتاب “عدني يا أبي”، الذي سيقضي العام التالي في كتابته، وتوثيق السنوات التي سبقت وفاة ابنه وما تلاه، “لكن هذا هو الوقت الذي يؤدي فيه ترامب اليمين الدستورية”.

وأضاف: “هذا أمر شخصي”.

كانت هناك نقاط أخرى خلال يومين من الاستجواب عندما بدا أن بايدن يخطئ في ترتيب أحداث معينة مع السنوات الصحيحة. وفي مناقشة نقل العناصر في عام 2019 من منزل استأجره في فيرجينيا إلى ديلاوير، قال إنه بحاجة إلى الأثاث لإنشاء استوديو منزلي للقيام بالظهور الإعلامي خلال جائحة فيروس كورونا، الذي بدأ بعد عام.

التصغير

ومن المرجح أن توفر تلك اللحظات ذريعة للجمهوريين الحريصين على شن مزيد من الهجمات السياسية على قدرة بايدن على مواصلة الخدمة في منصبه. وتأتي جلسة الثلاثاء بعد أيام فقط من أداء بايدن في خطاب حالة الاتحاد، والذي أشاد به زملائه الديمقراطيون.

تكشف القراءة الكاملة لأكثر من 250 صفحة من النصوص وجود مناقشات عادية وطويلة بين بايدن والمدعين العامين حول الطرق التي استعرض بها الوثائق السرية عندما كان نائبًا للرئيس وكيف تم نقل متعلقاته بين البيت الأبيض ومقره. ديلاوير المنزل وغيرها من المواقع.

لم تشهد فترة الاستجواب التي استمرت يومين سوى فترات استراحة قليلة، حيث رفض بايدن في كثير من الأحيان اقتراحات إيقاف الإجراءات مؤقتًا.

“أفضل الاستمرار في المضي قدمًا. وقال في نهاية جلسة اليوم الأول: “سأستمر طوال الليل إذا أنجزنا هذا”.

وتدخل محامو بايدن في بعض الأحيان عندما اعترضوا على أسلوب استجواب المدعين العامين، حيث قال باور في وقت ما لهور إنه لا ينبغي له “وضعه في موقف يضطر فيه إلى التكهن أو خلق افتراضات، أو محاولة الانخراط في عمل بوليسي”.

قال باور في نقطة أخرى: “أعتقد أننا نسير نوعًا ما في طريق أجده مربكًا”. قال بايدن: “من الواضح أنهم يحاولون تأسيس شيء ما”.

كان عمل بايدن المهني الطويل في السياسة الخارجية واضحًا من البداية إلى النهاية. بدأت الجلسات باعتراف هور، دون أن يحدد، بهجوم حماس على إسرائيل في 7 أكتوبر/تشرين الأول.

بدأ هور قائلاً: “أعلم أن هناك الكثير من الأشياء الأخرى التي تحدث في العالم والتي تتطلب اهتمامك”. ورد بايدن قائلا: “قد يقاطعنا أحد”، مضيفا أنه تحدث للتو مع رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو.

ووصف بايدن في مرحلة أخرى الدور الذي لعبه باعتباره الرجل الثاني للرئيس باراك أوباما.

وقال بايدن: “سأكون الرجل الذي سيتحمل المسؤولية، وهو ما كنت على استعداد للقيام به لأنني أعرف الكثير مثلهم”، في إشارة إلى المداولات المبكرة في إدارة أوباما حول مستقبل الحرب في أفغانستان. .

وأشار أيضًا إلى أن بعض القضايا التي كان يتعامل معها كنائب للرئيس لا تزال مستمرة حتى اليوم. يأتي أحد الأجزاء المنقحة بشكل كبير من النص في سياق اجتماعات بايدن التي يتذكرها عندما كان نائبًا للرئيس مع المشرعين فيما يتعلق بالاتفاق النووي الإيراني. وأثناء مناقشة العناصر التي وجدها مسؤولو وزارة العدل حول زيارة البابا فرانسيس إلى الولايات المتحدة في عام 2015، أشار بايدن إلى أنه لا يزال على اتصال مع فرانسيس.

وقال بايدن: “إنه تذكرتي”، قبل أن يوضح أنه كان يمزح.

لحظات أخف

حتى وسط المناقشات المتوترة، وجد بايدن في كثير من الأحيان طرقًا لتخفيف الحالة المزاجية. في عدة نقاط، أزعج المحققين بشأن عمليات التفتيش المختلفة لممتلكاته.

“أتمنى فقط أنك لم تجد أي صور فاضحة لزوجتي وهي ترتدي ثوب السباحة، وهو ما فعلته على الأرجح. قال بايدن ذات مرة: “إنها جميلة”.

وبعد مناقشة مطولة حول الصناديق التي تم العثور عليها في مرآب بايدن، سأل هور زملائه عما إذا كانت هناك أي أسئلة أخرى.

“نعم. متى سأقوم بتنظيف ما تبقى منه؟ ” قال بايدن.

كان بايدن حريصًا بشكل خاص في مرحلة ما على مناقشة حبه للسيارات، فيما يتعلق باستجوابه حول الصناديق التي تم العثور عليها بالقرب من سيارته كورفيت. وفي مرحلة ما، يتضمن النص عبارة “يصدر صوت السيارة” لالتقاط تعليقات بايدن.

تم نشر هذه المقالة في الأصل على موقع NBCNews.com