فيما يلي نص المقابلة مع زعيم الأغلبية في مجلس النواب ستيف سكاليز، وهو جمهوري من ولاية لويزيانا، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 25 يناير 2026.
مارغريت برينان: وننتقل الآن إلى زعيم الأغلبية في مجلس النواب ستيف سكاليز، الذي انضم إلينا من نيو أورليانز. صباح الخير لك.
زعيم الأغلبية في مجلس النواب ستيف سكاليز: صباح الخير يا مارغريت.
مارغريت برينان: أعلم أنه بالإضافة إلى كونك قائدة في الكونغرس، فإن لديك هذه التجربة الفريدة من نوعها المتمثلة في كونك ضحية للعنف السياسي. أنت تعرف مدى خطورة الخطابة. لقد سمعنا الكثير من الغضب خلال الـ 24 ساعة الماضية، وقال زميلك السيناتور عن لويزيانا بيل كاسيدي إن الأحداث في مينيابوليس ليست مزعجة للغاية فحسب، بل إن مصداقية إدارة الهجرة والجمارك ووزارة الأمن الداخلي على المحك. ودعا إلى إجراء تحقيق مشترك على المستوى الفيدرالي وعلى مستوى الولاية. هل ستنضم إلى دعوته؟
القائد سكاليز: حسنًا، أنا لا أشكك في مصداقية شركة ICE. إنهم يقومون بعمل شاق بشكل لا يصدق. إنهم- انظروا إلينا جميعًا، فقط أشعر بالأسف بشأن ما حدث في مينيابوليس. وقد حدث هذا مراراً وتكراراً. أعني أنني لا أتحدث فقط عن شركة ICE. أعني أن لديهم بعض القيادة المحلية الفاشلة. لقد تركوا مدينتهم تحترق منذ سنوات. لديهم حالة من الفوضى، ويبدو أنها تحدث دائمًا في أماكن لا توجد بها مدن أخرى. تعمل شركة ICE في العديد من المدن، يا مارغريت، وليس لديك هذا النوع من الحوادث في أي مدينة أخرى باستثناء مينيابوليس–
مارغريت برينان: – ألا ترى هذه الأرقام أيضًا؟ – .
ليدر سكاليز: — لذا، أتمنى لو لم يحدث الأمس. ما هذا؟
مارغريت برينان: أنت لا ترى هذه الأرقام أيضًا، عندما نظرنا، على سبيل المثال، إلى الاستجابة الفيدرالية في نيو أورليانز. أعني أنه مجرد جزء صغير من عدد العملاء الفيدراليين. ما يقرب من 3000 هو عدد كبير جدًا بالنسبة لمدينة بحجم مينيابوليس.
ليدر سكاليز: حسنًا، هذا لأنهم لم يواجهوا مقاومة في مدن مثل نيو أورليانز، حيث، كما تعلمون، عندما تنظر إلى مينيابوليس، واستمعت للتو إلى الرئيس، ويمكنك سماعه وهو يندب أربع مرات، أعتقد أنه قال إنهم مقيدون للغاية. ودعونا نضع في اعتبارنا أن مينيابوليس هي المدينة التي أوقفت تمويل شرطتها. وهذا ليس خطأ الرئيس. وهذا هو خطأ الزعيم الديمقراطي الفاشل. لكن في الوقت نفسه، عندما يوقفون تمويل الشرطة، فإن ذلك يترك الرئيس مرهقًا. ولذا- فقد اتخذ قرارًا بعدم مساعدة شركة ICE–.
مارغريت برينان: – كان يتحدث – كان يتحدث – يتعامل مع القضايا الفيدرالية. لأنه عندما تنظر إلى قاعدة بيانات مينيسوتا، فإن إطلاق النار على الضحايا انخفض بنسبة 76%، وانخفضت جرائم القتل بنسبة 67%، وانخفضت جرائم السطو بنسبة 39% منذ بداية العام حتى الآن، وانخفضت الجرائم الجنسية، وانخفضت عمليات السطو، وارتفعت سرقة السيارات. لذلك كان يتحدث عن الرد – الصفقة التي توصلوا إليها الآن، والمدى الذي يتعاملون به الآن مع العملاء الفيدراليين الموجودين هناك.
القائد سكاليز: حسنًا، لكن تذكر أن هؤلاء العملاء قاموا أيضًا بإلقاء القبض على الآلاف من المجرمين العنيفين في مينيابوليس. وهذا أحد أسباب انخفاض الجريمة، ونحن نرى ذلك في جميع أنحاء البلاد. ICE- انظر مرة أخرى، في أي وقت يحدث شيء سيء، نحن جميعًا نأسف لذلك. أتمنى ألا يحدث ذلك. لكن الخطاب يحتاج إلى التخفيف، ولكن علينا أيضًا أن نتذكر، لماذا تفعل شركة ICE ذلك في المدن؟ إنهم يطبقون القانون الفيدرالي يا مارجريت. ينص القانون على أنه لا يمكنك التواجد هنا بشكل غير قانوني وإذا كنت ترتكب جرائم عنيفة. وأوضح الرئيس أنه في الواقع تم انتخابه. لقد تم انتخاب الرئيس ترامب للتخلص من المجرمين في مجتمعاتنا. تم القبض على 416000 مجرم بواسطة إدارة الهجرة والجمارك في العام الماضي فقط. وقد ساعد ذلك في جعل مجتمعاتنا أكثر أمانًا.
مارغريت برينان: حسنًا، من المثير للاهتمام أن تتحدث عن السياسة في هذا الشأن، لأنه بلا شك، تم انتخاب الرئيس على أساس برنامج إنفاذ قوانين الهجرة. وكان هناك الكثير من الدعم لذلك. لكن استطلاعنا الأخير يظهر أن أكثر من نصف الأمريكيين يقولون إن إدارة الهجرة والجمارك تجعل المجتمعات أقل أمانًا، ويقول ما يقرب من ثلثي الأمريكيين إنهم لا يعجبهم نهج الرئيس في برنامج الترحيل الخاص به. ولا يوجد دعم عام للطريقة التي يتم بها تنفيذ هذه السياسة. هل تعتقد أن هناك حاجة إلى إعادة تقييم؟
القائد سكاليز: حسنًا، إذا سألت الناس في استطلاع للرأي، هل تريد وجود مجرمي العنف هنا بشكل غير قانوني في مجتمعك؟ نعم أو لا؟ ماذا تعتقد أن الجواب سيكون؟ سأقول لكم، بأغلبية ساحقة، سيقولون، من فضلكم أخرجوا المجرمين العنيفين. في الواقع، ترى ذلك على أرض الواقع في العديد والعديد من المدن حيث يتعاونون مع إدارة الهجرة والجمارك، حيث ليس لديهم سياسات مدن الملاذ الآمن، وحيث لا ترى بالمناسبة، الناس يخرجون إلى الشوارع لخرق القانون للتدخل في تطبيق القانون، وهي جناية.
مارغريت برينان: لقد كنت من مؤيدي التعديل الثاني. عندما يقول الوزير نويم: “لا أعرف أي متظاهر سلمي يظهر حاملاً مسدسًا وذخيرة بدلاً من الإشارة”. هل تعتقد أن الأمريكيين لهم الحق في حمل السلاح أثناء احتجاجهم؟
القائد سكاليز: حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، أنا أحد رعاة قانون لويزيانا الذي يسمح لك بالحصول على تصريح حمل مخفي. لقد عملت بشكل جيد للغاية هناك. لا أعرف قانون الولاية في ولاية مينيسوتا. أعلم أنه في ولاية مثل لويزيانا، وبصراحة، في معظم الولايات، لا يُسمح لك بحمل سلاح أثناء ارتكاب جريمة أخرى، ويعتبر التدخل في تطبيق القانون جناية. إنه شيء، للأسف، نراه في الكثير من المدن. حتى أن رئيس الشرطة بالأمس، الرئيس أوهارا، قال بالأمس عن الاحتجاجات التي اندلعت بعد إطلاق النار، إنها غير قانونية. نعم، لقد قال في الواقع إنه كان تجمعًا غير قانوني، وهو ما يفعله الكثير من الناس. وكانوا يلقون الأشياء على عملاء ICE. رمي المقذوفات التي يمكن أن تلحق الضرر بعملاء ICE–
مارغريت برينان: — نعم، لم يكن يتحدث عن الضحية —
القائد سكاليز: — لذا، دعونا نخفف من حدة هذا الأمر. وبالمناسبة، كان القادة في مينيسوتا يصعدون من حدة خطابهم. أعني، لقد رأيت الحاكم، قال الحاكم والز أنهم الجستابو. وقال إنهم يؤذون الناس بعنف.
مارغريت برينان: سأضطر إلى أخذ هذه الاستراحة التجارية وأترك لك فرصة إنهاء الفكرة على الجانب الآخر منها. إذا أمكنك البقاء معنا أيها القائد فلدينا المزيد من الأسئلة. سنعود على الفور.
[COMMERCIAL BREAK]
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة وزعيم الأغلبية في مجلس النواب ستيف سكاليز. أيها القائد، لقد رأينا رسالة أرسلها المدعي العام بام بوندي إلى الحاكم فالز في ولاية مينيسوتا، يعرض فيها إنهاء الزيادة الفيدرالية إذا قامت الولاية بعدد من الأشياء، من بينها إتاحة الوصول إلى برامج المساعدة الغذائية وسجلات تسجيل الناخبين. ما هو الغرض من ذلك؟ ما هو القصد؟
ليدر سكاليز: حسنًا، لم أقرأ تلك الرسالة بين بام بوندي والحاكم، لكنني أعلم أننا نحقق في عشرات المليارات من الدولارات من الاحتيال المحتمل الصادر من ولاية مينيسوتا. وكانت هناك جلسات استماع تم عقدها بالفعل. لدينا الكثير من المبلغين الذين يتحدثون إلينا عن عمليات سرقة كبرى لأموال دافعي الضرائب من ولاية مينيسوتا، وهم يسرقون البرامج من مراكز التعلم، ومن الطلاب المعاقين، والبرامج التي تتم سرقتها، ولم يفعل الحاكم شيئًا حيال ذلك. الكونجرس هو–
مارغريت برينان:–لكن سجلات تسجيل الناخبين؟–
مقياس القائد: – التحقيق في ذلك بقوة.
مارغريت برينان: باعتبارك محافظة، ألا يجعلك هذا منزعجًا بعض الشيء لأنهم يطالبون الدولة بتسليم سجلات تسجيل الناخبين مثل، ما هو الغرض من ذلك لإنهاء تطبيق ICE؟
القائد سكاليز: حسنًا، لم أر الرسالة. أعلم – أعلم أننا نحاول في الكونجرس التعامل مع وضع قوانين في الكتب تضمن أننا نحمي نزاهة التصويت على الصعيد الوطني. واجهت ولايات مثل مينيسوتا مشاكل فيما يتعلق بنزاهة الناخبين. نريد معيارًا وطنيًا، وهو قانون SAVE، الذي يضمن عدم تمكن غير القانونيين من التصويت، ولكن أيضًا التأكد من إظهار بطاقة هوية تحمل صورة. هذه هي الأشياء التي ندفع من أجلها في جميع المجالات على المستوى الفيدرالي.
مارغريت برينان: لا يمكن لغير المواطنين التصويت. لكني أريد أن أسألك عن كل الأشياء التي حدثت هذا الأسبوع، حتى قبل إطلاق النار في مينيسوتا. وقالت إدارة الهجرة والجمارك إن ضباطه يمكنهم دخول المنازل دون أوامر قضائية. أطلقت شركة ICE النار على رينيه جود وهي غير مسلحة، كما تعلم، وادعت أنها كانت إرهابية محلية. استقالت إحدى عملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي بعد أن أُمرت بعدم التحقيق مع الضابط الذي أطلق النار عليها. اعتقلت إدارة الهجرة والجمارك خمسة أطفال على الأقل، من بينهم ليام راموس البالغ من العمر خمس سنوات، والذي تم احتجازه من قبل رجال ملثمين. هل هذه الصورة تبدو صحيحة بالنسبة لك؟ هل أنت مرتاح لكيفية تنفيذ ذلك؟
القائد سكاليز: دعونا نضع في اعتبارنا أن والد الطفل البالغ من العمر خمس سنوات كان هنا بشكل غير قانوني وكان يتهرب من تطبيق القانون وتخلى عن طفله. الجليد في الواقع–
مارغريت برينان: –العائلة–
مقياس القائد: –حماية الطفل–
مارغريت برينان: –تعارض الأسرة ذلك. لدى الإدارة مشكلة مع النظام القانوني للإدارة السابقة للجوء، أي أنهم لا يحبون التطبيق الذي استخدمه لتقديم طلب اللجوء.
[START CROSSTALK]
القائد سكاليز: حسنًا، جو- سمح جو بايدن–
مارغريت برينان: –ويختلفون في أنه هرب –.
ليدر سكاليز: — ملايين الأشخاص يأتون إلى بلادنا بشكل غير قانوني، بما في ذلك الأشخاص العنيفون جدًا، مارغريت —
مارغريت برينان: –لكنهم يحاولون بأثر رجعي تغيير شرعية الوضع —
مقياس القائد: – أشخاص من سجون في بلدان أخرى. تم انتخاب الرئيس ترامب. القضية الأولى في العام الماضي كانت قول الرئيس ترامب–
مارغريت برينان: –بالتأكيد–
القائد سكاليز: — سأقوم بتأمين الحدود، وهو يقوم بذلك. لكنه أيضًا يزيل الأشخاص العنيفين. 416,000–
مارغريت برينان: –لم يكن لدى الأب سجل جنائي لأي نوع من أنواع العنف —
القائد سكاليز: –مجرمون- تم القبض على الخارجين عن القانون من قبل إدارة الهجرة والجمارك. تم القبض على 416000 من قبل إدارة الهجرة والجمارك. بالمناسبة، هؤلاء أناس سيئون جدًا..
مارغريت برينان: 47% من معتقلي إدارة الهجرة والجمارك لديهم اتهامات أو إدانات جنائية. 47%.
مقياس القائد: –قامت شركة ICE للتو بإنشاء موقع على شبكة الإنترنت. ليس إدارة الهجرة والجمارك، وزارة الأمن الداخلي، أسوأ من أسوأ وزارة الأمن الداخلي. اذهب إلى جوجل أسوأ من أسوأ وزارة الأمن الوطني. ولاية تلو الأخرى، يعرضون لك جميع الأشخاص الذين تم القبض عليهم في كل ولاية. في ولايتك، يمكنك اكتشاف الأشخاص الفظيعين والقتلة والمغتصبين الذين تم القبض عليهم والذين سيكونون في الشارع–
مارغريت برينان: –هذا لا ينطبق على الأب أو ليام البالغ من العمر خمس سنوات–
ليدر سكاليز: – اليوم لو لم يكن الرئيس ترامب يؤمن هذا البلد.
مارغريت برينان: –أو الطفلة البالغة من العمر عامين والتي انفصلت عن والدتها.
ليدر سكاليز: –هذا الأب كان هنا بشكل غير قانوني وتخلى عن طفلته–
مارغريت برينان: إنهم ليسوا الأسوأ على الإطلاق، أليس كذلك؟
مقياس القائد: –اذهب وألق نظرة على الموقع. يظهر لك من الذي التقطوه–
مارغريت برينان: – هل هم الأسوأ على الإطلاق، سيدي؟
مقياس القائد: 416.000 شخص لديهم سجلات إجرامية عنيفة. هؤلاء هم البشر – وبالمناسبة، فإن أمريكا اليوم لديها أدنى معدل جرائم قتل لدينا منذ عام 1900، ويرجع ذلك جزئيًا إلى تصرفات الرئيس ترامب لإبعاد هؤلاء الأشخاص العنيفين عن شوارعنا. تمت إزالة 416000. هل تريدهم أن يظلوا في شوارعنا؟
مارغريت برينان: لا.
القائد سكيليز: لا أعتقد أن معظم الناس يفعلون ذلك.
مارغريت برينان: لا، ولا أعتقد–
مقياس القائد: –هذه مهمة صعبة تقوم بها شركة ICE.
مارغريت برينان: –إنهم يفعلون ذلك بالفعل–
مقياس القائد: ولا ينبغي لتطبيق القانون المحلي، والمسؤولين المحليين، ورئيس البلدية، والمحافظ، تشجيع الناس على الخروج إلى الشوارع وخرق القانون من خلال التدخل في تطبيق القانون. هذه جناية التدخل في تنفيذ القانون…
مارغريت برينان: — والمواطنون الأمريكيون يشعرون بالقلق إزاء إطلاق النار على مواطنين أمريكيين، ولهذا السبب نطرح الأسئلة —
القائد سكاليز: نعم، وليس لدينا تلك الفوضى في مدن أخرى.
مارغريت برينان: -حول دافعي الضرائب الممولين من الحكومة الفيدرالية–
مقياس القائد: — مينيابوليس لديها مشاكلها الخاصة —
مارغريت برينان: حسنًا.
مقياس القائد: –القيادة الفاشلة التي أدت إلى الكثير من هذا، ومن المؤسف أن ما حدث قد حدث. أتمنى ألا يحدث ذلك. ويحتاج قادتهم الفاشلون إلى النظر في المرآة والتخفيف من حدة الأمر.
مارغريت برينان: يجب أن أذهب بجوار ضيفنا التالي. القائد سكاليز، شكرًا لك على وقتك اليوم.
يتعامل ترامب مع تداعيات تعليقات الناتو
قال السفير الكندي هيلمان إن الاتفاق التجاري بين الولايات المتحدة وكندا والمكسيك “ليس محكومًا عليه بالفشل” وسط توترات ترامب
يقول سناتور ولاية ماين أنجوس كينج إنه لن يصوت لصالح مشروع قانون التمويل الذي يتضمن شركة ICE مع اشتداد مخاوف الإغلاق