فيما يلي نص المقابلة مع رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، النائب مايك تورنر، الجمهوري من ولاية أوهايو، والتي تم بثها في 3 ديسمبر 2023.
مارغريت برينان: وينضم إلينا الآن رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، عضو الكونجرس مايك تورنر.
مندوب. مايك تورنر: صباح الخير يا مارغريت.
مارغريت برينان: من الجيد وجودك هنا. لذا فقد سمع زملاؤنا هنا في شبكة سي بي إس من المزيد من الجنود الإسرائيليين، معظمهم من النساء، يقولون إنهم أبلغوا عن تحذيرات التسلسل القيادي بشأن هجوم محتمل لحماس. نيويورك تايمز، فايننشال تايمز. لديهم تفاصيل، تفاصيل محددة تعود إلى عام مضى. ويقول البيت الأبيض إن هذا لم تتم مشاركته مع المخابرات الأمريكية. إذا كان هذا هو أقرب حليف لأميركا في الشرق الأوسط، فهل ينبغي أن يثير ذلك قلقنا؟
مندوب. مايك تيرنر: حسنًا، أعتقد أن ما رأيته كان مجرد رفض عام من قبل إسرائيل ومجتمع الاستخبارات الإسرائيلي لاحتمال وجود هذا المستوى من التهديد، والذي يؤدي حقًا، كما تعلمون، إلى الانهيار الكامل الذي حدث هنا. لقد كان من المدهش أن يعمل مجتمع استخباراتنا الآن بشكل وثيق مع مجتمع الاستخبارات الإسرائيلي ويرى الفجوات الموجودة لديهم. ومن الواضح أن هذا كان من الممكن أن يكون تحيزًا مؤسسيًا نتيجة لرفضهم له، لكن الجانب الآخر الذي جعل هذا الأمر خطيرًا للغاية، هو أنه حتى عندما بدأ يوم 7 أكتوبر في الظهور، لم ترد قواتهم، ولم يتفاعلوا لديهم القدرة على النشر للرد، وليس فقط القدرة الاستخباراتية على منع ذلك.
مارغريت برينان: ما الذي يثير تساؤلات الآن حول هل تم سد هذه الفجوات؟ كيف يمكن قبول التأكيدات الإسرائيلية بأن كل ما يفعلونه دقيق ومستهدف؟ وبالضبط؟ فهل تعرف الولايات المتحدة أين يحيى السنوار، القائد، الذي كان مهندس هذا الأمر؟ وتقول إسرائيل إنه موجود في جنوب غزة.
مندوب. مايك تيرنر: حسنًا، من المؤكد أن الولايات المتحدة تساعد في تحديد موقع قيادة حماس بينما تتحرك إسرائيل للقضاء على تهديد حماس. وقد تلقيت للتو إحاطة إعلامية من مدير وكالة المخابرات المركزية بيرنز يوم الجمعة، والذي عاد لتوه من الشرق الأوسط. لقد كان يعمل بجد، وقام بعمل رائع في التفاوض من أجل إطلاق سراح الرهائن، وكذلك في محاولة التأكد من أن أجهزة استخباراتنا تعمل بشكل وثيق مع إسرائيل لمحاولة سد بعض تلك الفجوات التي من الواضح أنها موجودة.
مارغريت برينان: كما تعلم، عندما يتعلق الأمر بما تفعله الولايات المتحدة فيما يتعلق بمعاييرنا الخاصة بحكومتنا، يجب أن يكون لدينا معيار معين تقريبًا عندما يتعلق الأمر بمكافحة الإرهاب، والعمليات المميتة، والهوية الإيجابية للهدف، لا الضحايا المدنيين. فهل يجب علينا أن نخضع حلفائنا الذين نزودهم بالأسلحة والمعلومات الاستخباراتية لنفس المعيار بالضبط؟
مندوب. مايك ترنر: حسنًا، يمكنني أن أخبرك بأننا نتوخى الانتقائية فيما يتعلق بالمعلومات التي يتم تقديمها. إن القدرة على البحث لمحاولة التعرف على فرد معين، وتوفير المعلومات المتعلقة بموقعه وعملياته، وتوجيه العملية فعليًا، أمر واحد. أعني أن المدير بيرنز كان واضحًا جدًا في أننا لا نوفر فقط إمكانية الوصول المباشر إلى معلوماتنا الاستخبارية، وهذا بالتأكيد يمنحنا القدرة على توخي الحذر.
مارغريت برينان: هل تعمل إسرائيل بناءً على تلك المعلومات الاستخباراتية على المستوى الذي ينبغي لها أن تلتزم به الولايات المتحدة؟ لأننا سمعنا للتو من وزير الدفاع ونائب الرئيس، يبدو بالتأكيد أن تقييم الولايات المتحدة ليس كذلك
مندوب. مايك تيرنر: فيما يتعلق باستخدام الاستخبارات الأمريكية، يمكنني أن أخبرك أن هذه هي بالتأكيد الطريقة التي تعمل بها الولايات المتحدة وتلزمها بهذا المعيار. والآن، وعلى نطاق واسع، وكما ذكرتم، تشعر الولايات المتحدة بقلق بالغ إزاء عدم قيام إسرائيل بما يكفي لحماية المدنيين. ومن المؤكد أن القضية تمتد إلى نطاق أوسع لتشمل قضية المساعدات الإنسانية المقدمة للفلسطينيين الذين هم أيضًا أسرى لدى حماس.
مارغريت برينان: هل يمكن للمساعدات، التي يتم تجميعها في مجلس الشيوخ مع المساعدات الأوكرانية، لإسرائيل وأوكرانيا أن تمر عبر مجلس النواب الذي يسيطر عليه الجمهوريون، إذا كان الشرط، كما أفهمه من رئيس مجلس النواب، هو أنه يجب أن يشمل أيضًا الأحكام المتعلقة بالحدود الأمريكية؟
مندوب. مايك تورنر: بالتأكيد. المتحدث جونسون يقوم بعمل عظيم. وهو يتفاوض بشكل مباشر مع البيت الأبيض ومع مجلس الشيوخ بشأن حزمة المساعدات، التي تشمل المساعدات لإسرائيل، والمساعدات لأوكرانيا، وكذلك جنوب شرق آسيا. ولكن الأهم من ذلك، أنه في عملية التفاوض، ستتضمن تغييرات في سياستنا المتعلقة بالحدود الجنوبية، والتي وصفها حتى المدير راي بأنها تهديد للأمن القومي. هذه المفاوضات مستمرة، وسوف يتطلب الأمر أن تجلس الإدارة إلى الطاولة وتدرك أن سياستها بحاجة إلى التغيير. وتريد أميركا بأغلبية ساحقة معالجة مشكلة الحدود الجنوبية، فهي تمثل تهديداً للأمن القومي، كما يقول له مستشاروه الأمنيون. كما تعلمون، لا يمكن أن نسمح لملايين الأشخاص بالاستمرار في عبور حدودنا، وهم يعتقدون على الإطلاق أن لدينا، كما تعلمون، بلدًا آمنًا يتمتع بأمننا القومي.
مارغريت برينان: ما هو الأمر المحدد في ذلك؟ لأن البيت الأبيض يطلب مثلاً 14 مليار دولار. هل تقول إن المال لا يكفي، وتريد إصلاحًا شاملاً لسياسة الهجرة لم يحدث منذ عقود؟ وأن يحدث ذلك في الأسابيع الثلاثة المقبلة؟
مندوب. مايك ترنر: حسنًا، في الواقع، كانت هناك أشياء حدثت. إذا نظرت إلى الوراء إلى إدارة ترامب، حيث كانت لديهم مواقف مفادها أن سياسات مثل البقاء في المكسيك، كانت هناك سياسات ناجحة، والتي كانت تحافظ على السيطرة على الحدود الجنوبية حيث عدد الأشخاص –
مارغريت برينان: وهذا سؤال محدد الآن؟
مندوب. مايك تيرنر: وهذا سؤال محدد الآن مع انخفاض عدد الأشخاص الذين يعبرون الحدود. يمكن للإدارة إجراء تغييرات فرضتها الإدارات الأخرى، وهذا يغير الفرق. إن عكس تلك السياسات هو الذي تسبب في فشل سياسات بايدن المتعلقة بالحدود الجنوبية ودخول ملايين الأشخاص إلى بلادنا.
مارغريت برينان: لذلك أريد أن أسألك شيئًا آخر أعلم أن الكونجرس يعتقد أنه يجب إنجازه في فترة زمنية قصيرة جدًا، وهو إعادة تفويض المادة 702. لقد تحدثنا عنها هناك باعتبارها مرتبطة بشكل مباشر بالتهديد الإرهابي الذي تواجهه أمريكا. القدرة على الحصول على صلاحيات مراقبة بدون إذن قضائي. يقول مارك وارنر، زميلك في مجلس الشيوخ، إن التحدي الرئيسي أمام إنجاز ذلك هو زميلك الجمهوري من ولاية أوهايو، جيم جوردان، الذي يقول إنه يريد إخراج مكتب التحقيقات الفيدرالي من هذه العملية. إذًا، هل يمكنك إقناع الأردن وتجمع الحرية، الذي يعد متحدثك عضوًا فيه، بالانضمام إلى هذا الاقتراح؟
مندوب. مايك ترنر: حسنًا، أعتقد ذلك. يعد 702 أحد أهم أدواتنا لمراقبة الأفراد الأجانب الموجودين خارج الولايات المتحدة والذين يشكلون تهديدًا للأمن القومي لبلدنا.
مارغريت برينان: وهي على وشك الانتهاء-
مندوب. مايك تورنر: وهذا على وشك الانتهاء في نهاية العام. وهي لا تراقب مواطني الولايات المتحدة. أعتقد أن هناك من ينظر إلى سلوك مكتب التحقيقات الفيدرالي ويريد معاقبة مكتب التحقيقات الفيدرالي بحماقة من خلال قطع إحدى أهم أدواتنا لاستهداف الأفراد الأجانب. ومن المؤكد أنها أيضًا إحدى أهم أدواتنا التي نستخدمها لمساعدة إسرائيل في هذا الصراع.
مارغريت برينان: كيف ذلك؟
مندوب. مايك تيرنر: إنه يسمح لنا بالمراقبة – من خلال هذا البرنامج، نقوم بمراقبة حماس وحزب الله وداعش، ويتم مراقبة بعض خصومنا الأكثر حماسًا في هذا البرنامج. وبالتأكيد لا ينبغي لنا أن نعاقب مكتب التحقيقات الفيدرالي على ما فعلوه في مجالات أخرى لإعاقة قدرتنا على تعقب الإرهابيين وخصومنا.
مارغريت برينان: هل التزم رئيس مجلس النواب جونسون بأخذ هذه النسخة التي يقترحها رؤساء الاستخبارات مقابل نسخة جيم جوردان التي تريد إخراج مكتب التحقيقات الفيدرالي من هذا الأمر؟
مندوب. مايك تورنر: صحيح. لذلك لدينا فاتورة. أنا وجيم هايمز ودارين لاهود وبريان فيتزباتريك والسناتور وارنر والسيناتور روبيو والسناتور كورنين لدينا مشروع قانون من مجلسين من الحزبين من شأنه أن يعالج بعض الانتهاكات السابقة لمكتب التحقيقات الفيدرالي، ويمنعها في المستقبل، ويعيد أيضًا تفويض 702. المتحدث داعمة جدا لذلك. علينا فقط أن نتجاوز الخط.
مارغريت برينان: كيف؟ ماذا تعلق عليه؟
مندوب. مايك ترنر: حسنًا، هذه هي المشكلة، لأنني أعتقد أن لدينا جوهرًا في جانبنا. نعم، هذا هو الطريق للذهاب. أعتقد أن الأفراد الذين يريدون عرقلة هذه العملية، لا يفهمون تمامًا كيفية سير العملية، ولا يفهمون حقًا قيمة وأهمية ذلك بالنسبة لأمننا القومي.
مارغريت برينان: لكن ما نراه بعد ذلك هو أن رئيس مجلس النواب جونسون قال أمس على قناة فوكس إنه سيجري تصويتًا على التحقيق في عزل الرئيس بايدن. أنت تتحدث عن شيء يتعلق بالأمن القومي الفوري، والتهديد، والتوقيت الفوري، والحاجة إلى إعطاء الأولوية لذلك، ولكن هل سنجري تصويتًا على تحقيق المساءلة بدلاً من ذلك؟
مندوب. مايك تيرنر: كما تعلمون، هذا جزء من إرث الفوضى التي حدثت في الكونجرس حيث – أولئك الذين أرادوا إغلاق الحكومة في نهاية الصيف هم بعض أولئك الذين يريدون وقف إعادة تفويض القانون 702.
مارغريت برينان: هل ستصوت لصالح تحقيق المساءلة هذا الأسبوع المقبل؟
مندوب. مايك تيرنر: سيتعين علينا أن نرى ما هي الأدلة و- والمعلومات، ولم يتم تقديمها بعد على رأس الأولويات، على الرغم من أنه، كما تعلمون، يمكن أن يكون لديك أكثر من أولوية واحدة. بالتأكيد، أعتقد، كما تعلمون، أن حماية قوانيننا وإنفاذها هي أولوية. ولكن في هذا 702 أمر بالغ الأهمية. ويجب إصلاحه وإعادة تفويضه. ومن المؤكد أن المتحدث ملتزم بهذين الهدفين.
مارغريت برينان: حسنًا. من الجيد دائمًا تواجدك هنا شخصيًا يا مايك تورنر.
أساطير الروك KISS سيقيمون الحفل الختامي يوم السبت
موجة التقاعد تتصاعد في واشنطن
ماذا تعني إزالة جورج سانتوس لسيطرة الجمهوريين على مجلس النواب؟