فيما يلي نص المقابلة مع بوب باور، المحامي الشخصي للرئيس بايدن والمستشار السابق للبيت الأبيض في عهد أوباما، والتي تم بثها في 11 فبراير 2024.
مارغريت برينان: وينضم إلينا الآن المحامي الشخصي للرئيس بايدن بوب باور، وهو مستشار سابق للبيت الأبيض خلال إدارة أوباما. وهو متزوج أيضًا من كبيرة مستشاري البيت الأبيض لبايدن أنيتا دن. مرحبًا بك ويسعدني التحدث معك شخصيًا.
بوب باور: شكرًا لك، سعيد بوجودك هنا.
مارغريت برينان: لذلك قرر المستشار الخاص أنه لا ينبغي إجراء أي محاكمة فيما يتعلق بسوء التعامل مع المعلومات السرية. لقد كان هذا القرار لصالحك. لكنك طلبت من المحقق الخاص إعادة تقييم ما أسميته، اقتبست، لغة ضارة للغاية. هل استأنف أي شخص مباشرة المدعي العام جارلاند أو وزارة العدل بشأن هذه النقطة؟
بوب باور: حسنًا، لقد قدمنا ملاحظات ورقية حول هذه النقاط، لكن اسمحوا لي أن أرجع خطوة إلى الوراء.
مارغريت برينان: إلى المستشار الخاص؟
بوب باور: إلى المستشار الخاص. وقد كررناها مرة أخرى على الورق للنائب العام، لأن هذا التقرير خرج عن المسار الصحيح. إنه منتج عمل رديء، فلنرجع خطوة إلى الوراء. يبدأ الأمر باستنتاج قانوني تم التنازل عنه منذ البداية. وكان من الممكن الانتهاء من التحقيق خلال شهرين أو ثلاثة أشهر. واستمر لأكثر من 15 شهرا. وهكذا، جنبًا إلى جنب مع الاستنتاج القانوني، يأتي هذا الطوفان من الأوصاف، والأخطاء الواقعية، والتعليقات التحقيرية حول الرئيس والتي تتعارض مع سياسة وزارة العدل ومعاييرها. وهذا، كما ترون، خلال الـ 48 ساعة الماضية، قد تعرض لانتقادات واسعة النطاق من قبل خبراء قانونيين. وهذا ليس ما يفعله المدعون العامون. إنه منتج عمل رديء.
مارغريت برينان: لكن التزام المدعي العام بإعلان هذا الأمر هو الذي وضع هذا في هذا المجال. هل طلبت من وزارة العدل عدم نشر الأمر؟
بوب باور: لا
مارغريت برينان: أو فكر في القيام بذلك؟
بوب باور: لا
مارغريت برينان: لا.
بوب باور: لا
مارغريت برينان: وماذا قال المدعي العام عندما طرحت عليه هذه القضايا؟
بوب باور: من الواضح أنه التزم بنشر التقرير بالطريقة التي كتبها بها المحقق الخاص. وهذا هو التقرير الذي لدينا.
مارغريت برينان: لأنه لم ينشر أي خطاب إضافي أو أي شيء. هل وافق المدعي العام بشكل أساسي على منتج العمل هذا؟
بوب باور: لا أستطيع أن أقول إنني لن أتحدث عن آراء المدعي العام. أستطيع أن أقول ببساطة إن الحجج التي قدمناها بشأن عدم اتساق هذا التقرير مع المعايير الأساسية، بغض النظر عن الاستنتاج القانوني الواضح لصالح الرئيس، فإن إخفاقات هذا التقرير الذي طرحناه لم تغير النتيجة في نهاية المطاف.
مارغريت برينان: إذن، فيما يتعلق بسياسة وزارة العدل، تختلف الأمور فيما يتعلق بتنظيم عمل المستشار الخاص. وأريد أن أسألك على وجه التحديد عما أعتقد أنك تشير إليه بالتعليقات التحقيرية. أنت تتحدث على وجه التحديد عن اللغة هنا من هور، التي لم يتذكرها الرئيس عندما كان نائبًا للرئيس، لقد نسي اليوم الأول من المقابلة عندما انتهت فترة ولايته، ومتى توقفت عن منصب نائب الرئيس. لقد نسي في اليوم الثاني من المقابلة عندما بدأت فترة ولايته، وفي غضون عدة سنوات لا يستطيع أن يتذكر متى توفي ابنه بو. هل هذا على وجه التحديد الجزء الذي تعتقد أنه تحقير؟
بوب باور: هذا من بين المشاكل المتعلقة بمنتج العمل. مرة أخرى، سأخرج الأمر خارج نطاق التحليل القانوني، الذي كان مغفلًا وصحيحًا. إنني أتعامل مع البيانات الخاطئة للحقائق والتعليقات غير الملائمة على الإطلاق، بما في ذلك التعليقات التي تشير إليها.
مارغريت برينان: حسنًا. لذلك عندما تقول معلومات خاطئة عن الحقيقة، كنت في الغرفة.
بوب باور: كنت كذلك.
مارغريت برينان: بالنسبة لهذه الشهادة.
بوب باور: نعم كنت كذلك.
مارغريت برينان: على مدى يومين وخمس ساعات.
بوب باور: صحيح.
مارغريت برينان: هل واجه الرئيس مشاكل في تذكر التفاصيل؟
بوب باور: أتذكر من تلك المقابلة أن الرئيس تعامل مع الأسئلة بشكل مباشر للغاية وقدم أفضل ما يتذكره. وفي الواقع، أعتقد أن ذلك كان مفيدًا جدًا للمحامي الخاص الذي، في مكان آخر من التقرير، يستشهد بجزء واحد من تلك الشهادة باعتباره مقنعًا وقويًا. اسمحوا لي أن أخبركم بنوع مذهل من المقالة القصيرة كما أتذكرها من المقابلة. يبدأ المستشار الخاص بشكر الرئيس على تحديد الموعد المقرر. كان من الممكن إعادة جدولتها بسبب الأحداث الدولية. ويشير إلى القول، نحن ممتنون لأنك تعرف ما يحدث في العالم، وأنك حافظت على الموعد.
مارغريت برينان: – هل كان يجب إعادة جدولتها؟
بوب باور: – وبعد ذلك يتابع – سأتناول هذا السؤال أيضًا. ثم يشرع في القول، سوف آخذكم عبر الأحداث التي حدثت منذ سنوات عديدة مضت. يشير إلى ذلك. لذلك كل ما يمكنني أن أطلبه هو أفضل ذكرياتك. وهذا بالضبط ما فعله الرئيس. لقد شارك، وأجاب على الأسئلة، وقرار المحقق الخاص باختيار بعض المراجع التي تناقشها هنا، بطريقة مضللة للغاية، هو مثال على ما أسميه منتج عمل رث حقًا وبعيدًا تمامًا عن حدود للمدعي العام. يجب أن أذكر أيضًا يا مارغريت أن قواعد المستشار الخاص لا تعفي المستشار الخاص من قواعد وسياسات وزارة العدل. في الواقع، فإنهم يعينون على وجه التحديد المستشار الخاص لمعايير وسياسات وزارة العدل.
مارغريت برينان: إذًا، ما تتحدث عنه والرسائل التي نشرتها، اجعل الأمر يبدو كما لو أن هناك بالفعل نصوص لديك، لهذه المحادثات التي جرت خلال اليومين الثامن والتاسع.
بوب باور: نعم. أفعل هنا على ذكرياتي. لكن نعم، هناك نصوص وكما سمعتم إيان سامز في غرفة المؤتمر الصحفي يقول، كما تعلمون، هناك مناقشات جارية لأنها وثيقة سرية حول ما يمكن أو ما إذا كان سيتم نشره أو متى سيتم إصداره. لا أستطيع إضافة أي شيء إلى ذلك اليوم.
مارغريت برينان: هل تؤيد إطلاق سراحهم؟
بوب باور: حسنًا، إنه حقًا قرار يجب أن يتم اتخاذه داخل الحكومة. إنها مصنفة —
مارغريت برينان: – أنت مستشارة الرئيس بالرغم من ذلك.
بوب باور: أنا المستشار الشخصي للرئيس.
مارغريت برينان: صحيح. هل تنصح —
بوب باور: نعم.
مارغريت برينان: – هل سيتم نشر هذه المعلومات للعامة إذا كانت تدعم بالفعل سجلك الشخصي؟
بوب باور: مرة أخرى، هناك عملية جارية. أنا لست متخصصا في هذه العملية. ولذا يجب عليّ حقًا أن أخضع لأولئك الذين يتعين عليهم العمل على حل هذه المشكلات.
مارغريت برينان: حسنًا. لكن لأنه في الأسبوع الماضي وحده، خلط الرئيس في تصريحاته العامة بين قادة فرنسا وألمانيا، وأشار إلى مصر باسم المكسيك. هل يعاني الرئيس من مشاكل في الذاكرة؟
بوب باور: لا يفعل ذلك. لقد كنت في غرفة المقابلة. واسمحوا لي أن أخبركم بمقالة قصيرة أخرى من غرفة المقابلة. كانت هناك عدة مناسبات عندما طرح المحقق الخاص، الذي أشار في البداية إلى أنه يطرح أحيانًا أسئلة غير دقيقة، أسئلة اختارها الرئيس بشكل منطقي. وأظهر أن الأسئلة لم يكن لها أساس منطقي. الآن، أدرك كل من في الغرفة أن هذا هو الحال، مما أظهر أن الرئيس كان يستمع بعناية ويفهم بالضبط ما هو الخطأ في تلك الأسئلة. لم أتخلص من فشل المحقق الخاص في طرح أسئلة محددة والتفكير في نفسي، فهو يعاني من مشاكل في حدة العقل، اعتقدت فقط أنه كان يطرح أسئلة سيئة.
مارغريت برينان: إذن، اتهم نائب الرئيس المستشار الخاص بأن له دوافع سياسية واضحة. ما هي الأدلة التي لديك لدعم هذا التأكيد؟
بوب باور: ما كان يقلقني في سياق هذا التحقيق هو أنه كان لدينا مستشار خاص يضع عينًا واحدة على الاستنتاجات القانونية السابقة، وعينًا أخرى على العاصفة الحتمية من أعضاء حزبه، فهل كان عليه أن يستنتج أن الرئيس لم يخالف القانون. لذلك عليك أن تتساءل مع تلك الضغوط التي تؤثر على التحقيق من الخارج، مع العلم بالهجمات التي فرضها الجمهوريون على عملية إنفاذ القانون، هل قرر أنه يتعين علينا أن نطلب منه التوصل إلى النتيجة القانونية الوحيدة الممكنة، ثم الرمي والباقي منه لاسترضاء دائرة انتخابية سياسية معينة.
مارغريت برينان: لقد تم الإشادة بالمستشار الخاص في الماضي من قبل أعضاء مجلس الشيوخ الديمقراطيين من ولايته ماريلاند. وأعلم أنه عندما تولى الرئيس منصبه، قال إنه يريد استعادة شرف وزارة العدل ونزاهتها واستقلالها. ألا يؤدي توجيه هذه الاتهامات بأن لها دوافع سياسية إلى فعل نفس الشيء الذي يفعله دونالد ترامب عندما يقول إن النظام مزور؟
بوب باور: هذا ليس ما نقوله. لا أحد يجادل في جانبنا، وأنا لا أزعم أن النظام مزور.
مارغريت برينان: –أعتقد أن الأمر له دوافع سياسية–
بوب باور:– نحن ننظر إلى هذا الأداء المحدد من قبل هذا المستشار الخاص في هذه القضية بالذات. وكما يقول الخبراء القانونيون في جميع أنحاء البلاد، فإن الأمر يخرج عن المسار الصحيح. إنها قطعة رثة من العمل. لقد توصل إلى الاستنتاج القانوني الصحيح ثم 400 صفحة لاحقة تحريفات للحقائق وتعليقات غير مناسبة تمامًا وازدراء لا أساس لها من الصحة ولا يدعمها السجل.
مارغريت برينان: ألقى الرئيس اللوم على مساعديه، على الرغم من أنه قال أيضًا “أعتقد أنني أردت الاحتفاظ ببعض هذه الوثائق من أجل الأجيال القادمة”. هل تمت معاقبة أي من مساعديه على ما قاله الرئيس هل هو خطأهم؟ تصريح أمني–
بوب باور: — أود أن يقول الرئيس أنه تم ارتكاب أخطاء في تعبئة وشحن المواد أثناء الفترة الانتقالية —
مارغريت برينان: — صحيح —
بوب باور: –وتمنى لو فعل ذلك، بالنظر إلى ما حدث–
مارغريت برينان: — كان يشرف على الموظفين–
بوب باور:– لأنه قضى المزيد من الوقت في النظر في ما كان مشغولاً به بالطبع، فقد استمر في منصب نائب رئيس الولايات المتحدة. ولا أعلم أن إلقاء اللوم على مساعديه بخلاف إسناد المسؤولية إلى الموظفين هو ما كان يدور في ذهن الرئيس. كان يقول أن الموظفين متورطون بشكل واضح، وهم مسؤولون عن التعبئة. نحن لا نرى الرؤساء ونواب الرؤساء أثناء التحولات، صناديق التعبئة. لكنه يدرك الآن عندما ينظر إلى الأمر مرة أخرى، ربما كان المزيد من المشاركة من جانبه بالضرورة لأن الأمر لم يسير بالطريقة التي كان يعتقد أنه كان ينبغي أن تسير بها.
مارغريت برينان: ولكن فيما يتعلق بالوثائق المتعلقة بأفغانستان. لقد قال أنه ربما تمسك بها من أجل الأجيال القادمة. ليس أن أحد المساعدين تمسك بها، بل هو فعل–
بوب باور:– مارغريت، أنت تشيرين، لكي نكون واضحين، وهذا مرة أخرى، نتيجة لتقرير تمت كتابته بطريقة رثة وغير المطابقة للمواصفات بشكل خاص. إنه يشير إلى مذكرة شخصية مكتوبة بخط اليد إلى رئيس الولايات المتحدة، الرئيس أوباما. ومذكرته الشخصية المكتوبة بخط يده، والتي اعترف بها المستشار الخاص، كانت مذكرة لم يكن يعتقد أنها ستتضمن معلومات سرية. لقد اعتقد أنها وثيقة حساسة وخاصة، كما كانت الحال في جميع محادثاته مع الرئيس أوباما. ولكن هذا ما كان عليه الأمر، مذكرته الشخصية المكتوبة إلى الرئيس بشأن قضية سياسية، ويمكنني أن أضيف أن موقفه بشأن ذلك كان معروفًا جيدًا.
مارغريت برينان: نعم.
بوب باور: معروف جيدًا.
مارغريت برينان: نعم. لقد قيل لي أن علينا أن نترك الأمر هنا. ولكن هذا بوب باور، شكرًا لك على حضورك —
بوب باور: – إنه لمن دواعي سروري. شكراً جزيلاً.
مارغريت برينان: وطرح القضية، كما فعلت أنت —
بوب باور: – شكرًا لك.
مارغريت برينان: سنعود فورًا ومعنا الكثير من “مواجهة الأمة”، لذا ابقوا معنا.
يقول جيمس براون إن لاعبي اتحاد كرة القدم الأميركي لاحظوا “تقدمًا كبيرًا” في القيادة المتنوعة
تهدد العملية البرية الإسرائيلية الوشيكة في رفح بتصعيد الأزمة الإنسانية في غزة
يقول السيناتور كريس مورفي إنه يعتقد أن مجلس الشيوخ سوف “يوافق على مشروع قانون الإنفاق هذا لأوكرانيا”