فيما يلي نص المقابلة مع النائب جيسون كرو، الديمقراطي عن ولاية كولورادو، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 23 نوفمبر 2025.
مارغريت برينان: وانضم إلينا هنا في الاستوديو عضو الكونجرس الديمقراطي عن ولاية كولورادو جيسون كرو، وهو أحد المشرعين الستة الذين أصدروا مقطع فيديو مسجلًا في وقت سابق من الأسبوع الماضي يحثون فيه أعضاء الخدمة العسكرية على تحدي الأوامر غير القانونية وغير القانونية. صباح الخير.
جيسون كرو: صباح الخير.
مارغريت برينان: وكان هذا الفيديو هو الذي دفع الرئيس إلى بعض هذا الخطاب. أريد أن أتحدث رغم ذلك عما يحدث الآن. أعلم أنه كان هناك تهديد بوجود قنبلة ضد مكتبك في أورورا، كولورادو، وأن عائلتك تلقت تهديدات مؤلمة بالقتل، وحتى تهديدات بالقتل. إليكم بعض ما أصدره مكتبكم.
[SOUND ON TAPE STARTS]
المتصل غير المعروف 1: أتمنى أن يتم قتلكم جميعًا.
المتصل غير المعروف 2: أنت لست أمريكيًا، اللعنة، أنت شيوعي
[SOUNDS ON TAPE ENDS]
مارغريت برينان: أعتقد أن هذه مكالمات هاتفية تم إجراؤها إلى مكتبك. هل أي من هذه التهديدات ذات مصداقية؟
الممثل جيسون كرو: لا نعلم يا مارغريت، سنأخذ هذه الأمور على محمل الجد، لكنها أشياء مزعجة للغاية عندما يهدد رئيس الولايات المتحدة بالإعدام والشنق والاعتقال باستخدام هذا الخطاب، والناس يستمعون إليه. لقد رأينا من قبل نمطاً من الخطاب التحريضي والخطير الذي يستخدمه الرئيس ومن ثم يتصرف الناس بناءً على ذلك. كما تعلمون، لقد عشت وشهدت يوم 6 يناير، وهو ديناميكية مشابهة جدًا. لقد كان يفعل ذلك لسنوات، ويقول أشياء ويتجاهل تمامًا النتيجة، وما قد يحدث عندما يرمي هذه الأشياء في العالم.
مارغريت برينان: حسنًا، نشر الرئيس هذه المنشورات على وسائل التواصل الاجتماعي، لكنه تراجع بعد ذلك عن بعض تلك التهديدات، قائلاً إنه لم يكن يهدد بالقتل. كان يقول أن التحريض على الفتنة كان في الماضي يعاقب عليه بالإعدام. وبعد ذلك، قبل ظهورك هنا اليوم، قال على وسائل التواصل الاجتماعي: “الخونة الذين طلبوا من الجيش عصيان أوامري، يجب أن يكونوا في السجن الآن، وليس التجول في شبكات الأخبار المزيفة. أعتقد أننا نحاول شرح ما قالوا إنه أمر جيد. لم يكن الأمر كذلك ولن يكون كذلك أبدًا. لقد كانت فتنة على أعلى مستوى. إنها جريمة كبرى. لا يمكن أن يكون هناك تفسير آخر لما قالوه”. وهذا اقتباس مما نشره على مواقع التواصل الاجتماعي. هل لديك أي فكرة عما تعنيه كل هذه التهديدات في الواقع؟ لأنه ذكر في إحدى المقابلات المحاكم العسكرية وأشار إلى وزارة العدل أيضًا.
مندوب. كرو: لا، لا نعرف ماذا يعني هذا. وهو لا يعرف ماذا يعني ذلك لأنه غير مسؤول. إنه يتصرف بشكل خطير. إنه يتصرف بطريقة تحريضية هناك شيئان يحدثان هنا يا مارجريت. أحدهما هو الخطاب غير المسؤول والخطير لرئيس الولايات المتحدة الذي يهدد بإعدام أعضاء الكونغرس الذين لا يتفق معهم. ولكن من المثير للاهتمام أيضًا أنه عندما يقوم أعضاء الكونجرس ببساطة بتذكير أعضاء الخدمة بالدستور وواجبهم في إطاعة القانون، وهو ليس حقنا فحسب، بل هو واجب علينا القيام به، فإنه لا يستطيع التعامل مع ذلك، ويلجأ إلى التهديد بالعنف والتهديد بالاعتقال والإعدام. وهذا يخبرك بكل ما تحتاج لمعرفته حول احترام دونالد ترامب للدستور وسيادة القانون، ويؤكد في الواقع وجهة نظرنا.
مارغريت برينان: حسنًا، دعنا ننتقل إلى محتوى هذا الفيديو الذي نشرته، لأن هناك أيضًا 15 عضوًا جمهوريًا في مجلس النواب وهم أيضًا من المحاربين القدامى الذين أصدروا مقطع فيديو، بما في ذلك الجنرال المتقاعد من مشاة البحرية ذو الثلاث نجوم، جاك بيرجمان. استمع لهذا.
[ SOUND ON TAPE STARTS ]
مندوب. جاك بيرجمان (R-MI): القوات. استمع. أي عضو في الخدمة يرفض أمرًا قانونيًا يخضع للمحاكمة العسكرية لانتهاكه القانون الموحد للقضاء العسكري.
مندوب. أغسطس بفلوغر (الجمهوري عن ولاية تكساس): نحن ندرس ما هو قانوني وما هو غير قانوني، وحيلة الديمقراطيين التي تلمح إلى أن هناك أوامر غير قانونية أو غير دستورية. إنه أمر خطير تمامًا.
مندوب. سكوت بيري (جمهوري عن بنسلفانيا): إنه مادة أكالة. إنه يهدف إلى إضعاف بلدنا وإضعاف الجيش.
[ SOUND ON TAPE ENDS]
مارغريت برينان: كيف ترد على هذه الادعاءات من زملائك، زملائك المحاربين القدامى، بأن ما طرحته هناك يضعف الجيش ويؤدي إلى تآكله؟
مندوب. كرو: حسنًا، لسوء الحظ، هؤلاء هم بعض المؤيدين الأساسيين لترامب الذين يتجمعون خلف الرئيس، وهم يعرفون أفضل. إنهم يعرفون بالضبط الفرق بين الشرعي وغير القانوني. لقد كنا واضحين جدًا في الفيديو أن ما نتحدث عنه هو أوامر غير قانونية. لديك المتحدث باسم الرئيس الذي دخل في مؤتمر صحفي الأسبوع الماضي وقال إننا طالبنا الناس بعصيان الأوامر القانونية. إنهم ببساطة يكذبون لأن الحقيقة غير مقبولة بالنسبة لهم. هذا غير مقبول. أردنا أن نبدأ محادثة، وقد فعلنا ذلك، حول الخطاب الخطير الذي يستخدمه هذا الرئيس والتهديدات التي أطلقها باستخدام جيشنا بطريقة غير قانونية.
مارغريت برينان: ماذا على وجه التحديد؟
مندوب. كرو: حسنًا، أرسل قوات إلى شيكاغو، وأرسل قوات إلى مراكز الاقتراع، واقتل عائلات الإرهابيين، واعتقل وأعدم، واعتقل وأعدم أعضاء الكونجرس…
مارغريت برينان: – لم يفعل هذه الأشياء.
مندوب. كرو: أطلق النار على المتظاهرين السلميين في ساحة لافاييت، هل أحتاج إلى الاستمرار؟ لديه تاريخ في القيام بذلك، وإذا انتظرنا حتى اللحظة التي يعطي فيها أمرًا غير قانوني بشكل واضح لجندي شاب، فإننا نكون قد خذلناه. علينا أن نبدأ تلك المحادثة الآن ونجعل الناس يفكرون في التمييز وهو بالضبط ما فعلناه.
مارغريت برينان: نعم، كانت هذه تعليقات، وليست أوامر أصدرها، ومنشورات على وسائل التواصل الاجتماعي وما شابه، ولكن – ولكنني أسمعك – أن الكلمات مهمة. لكن المعيار بالنسبة للقوات، كما أفهمه، هو أنه يجب عليهم التشاور مع محامي قاضي الموظفين، والمستشار القانوني للموظفين فيما يتعلق بالأوامر، إذا كانت لديهم أسئلة قانونية. هناك عملية في المكان. هل تطلب من الجنود العاديين الخروج عن هذه الممارسة؟
مندوب. كرو: لا، على الاطلاق. اسمحوا لي أن أستخدم مثالاً لكيفية حدوث ذلك وما يبدو عليه هذا الأمر، كما نقول في الجيش–
مارغريت برينان: –نعم، لأنه يبدو أنك تمارس الكثير من الضغط على هؤلاء الأشخاص في أسفل السلسلة.
مندوب. كرو: لقد قمت بثلاث عمليات انتشار قتالية في العراق وأفغانستان. وقبل كل عملية انتشار قتالية، أجلست جنودي، والمظليين، والقوات الخاصة، وتحدثنا عن قانون الحرب. لقد تحدثنا عن الأوامر القانونية مقابل الأوامر غير القانونية، وعن حماية المدنيين في الصراع، أليس كذلك؟ لأنه لا يمكنك الانتظار حتى يصل الجندي إلى اللحظة ويتعين عليه اتخاذ قرار في جزء من الثانية بشأن ما يجب فعله لتدريبه، أليس كذلك؟ عليك أن تتحدث عن ذلك. يجب عليك تدريبهم من قبل، ولهذا السبب قمنا بنشر هذا الفيديو، لحث الناس على التفكير في التزامهم. وجميع التهديدات وكل الأشياء التي قالها الرئيس ستكون غير قانونية بشكل واضح وستكون من أنواع الأوامر التي لا ينبغي للناس تنفيذها لأنها ستكون جريمة قتل إذا فعل الناس بالفعل الأشياء التي هدد بها دونالد ترامب.
مارغريت برينان: لكننا لا نعرف حتى الآن أن نشر القوات على الأراضي الأمريكية، إذا كنت تشير إلى انتشار الحرس الوطني في المدن الأمريكية الكبرى، هو في الواقع غير قانوني. هذا- هذا مقيد في المحاكم الآن.
مندوب. جيسون كرو: حسنًا، نحن نتحدث عن قرار نشر القوات على الأرض، في العمليات، أليس كذلك؟ تعاملهم مع المدنيين، وإطلاق النار على المدنيين، والذهاب إلى مراكز الاقتراع، وهو ما يعد انتهاكًا للقانون الجنائي الأمريكي. الأشياء التي هي–
مارغريت برينان:– هذه الأشياء لم تحدث، أنت خائف من حدوثها.
مندوب. جيسون كرو: – الأشياء التي تعتبر غير قانونية بشكل واضح، والتي قد يتم وضع قواتنا في وضع يسمح لها بتنفيذها، لأن ذلك يتضمن ما – وهذا ما هدد الرئيس مرارًا وتكرارًا بالقيام به. لذا مرة أخرى، من الواضح جدًا أن مجرد إعادة التأكيد على التزامهم بالدستور والقانون، وهو ما نفعله باستمرار مع أعضاء خدمتنا، يحصل على هذا النوع من الاستجابة من الرئيس. كما تعلمون، لن أتعرض للتهديد والترهيب من قبل رئيس الولايات المتحدة. لدي عمل أقوم به، وهو التأكد من أن الناس يتبعون القانون. لقد أقسمت اليمين لهذا البلد. إنه قسم أنوي تنفيذه مدى الحياة، ولن أتعرض للترهيب والتهديد من قبل الرئيس وأتوقف عن تذكير الناس باتباع القانون.
مارغريت برينان: لكنني تحدثت مع محامين حول هذا الموضوع، ومحامين عسكريين حول هذا الموضوع، وهناك بعض الإحباط، كما تعلمون، لأن المشرعين لم يكونوا في واشنطن للقيام بعملهم فيما يتعلق بالرقابة. لا توجد جلسات استماع بشأن فنزويلا، ولا توجد جلسات استماع حول عمليات نشر الحرس الوطني، ومع ذلك هناك مقاطع فيديو عامة تدعو القوات في الرتب الدنيا إلى اتخاذ قرارات لأنفسهم هنا حول ما هو قانوني أو غير قانوني، أو استدعاء تدريبهم، أو التحدث إلى القاضي المدافع عنهم حول هذا الأمر. أعني هذا – لماذا لا ندعو أولاً إلى عقد جلسة استماع علنية قبل أن ندعوهم؟
مندوب. كرو: أولا وقبل كل شيء، هناك مسألتان منفصلتان. لذلك في جلسة الاستماع، على حق تماما. نحن نضغط على إدارة ترامب لكي تقدم لنا إحاطات وجلسات استماع. مايك جونسون – أغلق رئيس مجلس النواب جونسون الكونجرس مرتين، مرتين، لتجنب التصويت على الإفراج عن ملفات إبستين.
مارغريت برينان: قد يجادل بأن الديمقراطيين أغلقوا الكونجرس بسبب حجة الرعاية الصحية.
مندوب. كرو: من الواضح جدًا ما فعلوه. ما زلت أتيت إلى العاصمة على أي حال وضغطت من أجل الإشراف وضغطت من أجل الإحاطات. لقد كنت في الكونجرس لمدة سبع سنوات تقريبًا، ولم أر قط نقصًا في الإحاطات والرقابة والقدرة على الوصول إلى المعلومات. لقد تم استبعادي تمامًا من وزارة الدفاع ووكالة المخابرات المركزية في هذه المرحلة كعضو في لجنة الاستخبارات ولجنة القوات المسلحة. إذن هذه الإدارة–
مارغريت برينان: – ليس السبب في ذلك هو أن القيادة الجمهورية في الكونجرس لا تطالب بهذه الأشياء.
مندوب. كرو: بالضبط، الحق.
مارغريت برينان: إذن-
مندوب. كرو: الكونجرس لديه السلطة للقيام بذلك، لذا فهم على حق. نحن بحاجة إلى أن نفعل هذا. ويحاول الديمقراطيون القيام بذلك. لقد تم عرقلتنا وعرقلتنا من قبل الجمهوريين، وتم حظرنا من قبل الإدارة، لأنهم في الواقع لا يريدون منا أن نقوم بالإشراف، لأنهم خائفون مما سنتعلمه. وهذا مختلف، يا مارغريت، عما نتحدث عنه، كما تعلمين، القرارات التشغيلية، قرارات الذهاب إلى الحرب في منطقة البحر الكاريبي وفنزويلا، والتي تقع بشكل صارم ضمن اختصاص الكونجرس. ويحتاج الكونجرس إلى اتخاذ تلك القرارات ومناقشتها، مقابل–
مارغريت برينان: يقول البيت الأبيض، إنه ليس عملاً من أعمال الحرب. إنها، كما تعلمون، السياسة الخارجية. والرئيس لديه الكثير من الفسحة بموجب الدستور. هذه هي حجتهم.
مندوب. كرو: حسنًا، لقد سمعنا هذا لمدة 25 عامًا، ولهذا السبب استمر العراق وأفغانستان طوال هذه المدة. لقد أنفقنا 3 تريليونات دولار، وخسرنا أرواح 7000 من أفراد الخدمة العسكرية، وانتهت تلك الأحداث بشكل سيئ. وعلى الكونغرس أن يتخذ هذا القرار. يجب أن يكون الكونجرس مسؤولاً عن ذلك، ويجب أن يناقش الكونجرس هذا الأمر أمام الشعب الأمريكي، ويذهب إلى الشعب الأمريكي ويخبرهم لماذا يجب عليهم إرسال أبنائهم وبناتهم إلى الصراع، ويجب عليهم إنفاق مئات المليارات من الدولارات من أموالهم التي حصلوا عليها بشق الأنفس. هذا الرئيس لا يريد أن تحدث هذه العملية. وباعتباري شخصًا شارك في ثلاث جولات قتالية في هذه الحروب، فقد سئمت من استبعاد الكونجرس من هذه الحرب.
مارغريت برينان: حسنًا، سترون في بعض بيانات استطلاعات الرأي القادمة أن الجمهور الأمريكي يرغب في الحصول على مزيد من المعلومات حول الخطط الخاصة بفنزويلا، والتي كنت تشير إليها هناك. عضو الكونجرس كرو، شكرا لك.
مارجوري تايلور جرين تعلن استقالتها وسط اشتباكات مع الرئيس ترامب
لماذا نحب الأطعمة المريحة؟
مخلل الملفوف، البهارات المنعشة التي ترضي الجماهير