فيما يلي نص المقابلة مع النائبة السابقة ليز تشيني، الجمهورية من ولاية وايومنغ، والتي تم بثها في 7 يناير 2024.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى عضوة الكونغرس الجمهورية السابقة ليز تشيني. كتابها “القسم والشرف: مذكرات وتحذير”. صباح الخير لك هنا
ليز تشيني: صباح الخير. مارغريت. عظيم أن أكون معك.
مارغريت برينان: أريد أن أعطيك فرصة للرد على المتحدث. هل هذه حقيقة، كما أكد أنه عندما كنت في قيادة مجلس النواب، فكرت في التوقيع على هذا التحدي دونالد ترمب؟
ليز تشيني: ليس كذلك. وكنا، كما قال مايك، على اتصال دائم طوال تلك الفترة. أعرف في الواقع على وجه التحديد متى أرسل لي الموجز، وعلى وجه التحديد عندما أخبرته بمخاوفي بشأن الموجز بعد أقل من 30 دقيقة. مايك يعرف ذلك أيضًا. وكان الموجز نفسه – كان ضعيفًا من الناحية القانونية والدستورية. لقد أوضحت ذلك. يدعي مايك أن هذا أمر خطير للغاية، وأنه بطريقة ما، كعضو في الكونجرس، لديه الحق في رفض وتجاهل أحكام المحاكم. كما تعلمون، لدينا العشرات من محاكم الولايات والمحاكم الفيدرالية التي قامت بتقييم المطالبات وتقييم دستوريتها ورفضتها. وموقف مايك، والذي – والذي يحتاج الناس حقًا إلى التفكير فيه لأنه أمر مروع للغاية، هو أنه بطريقة ما كعضو في الكونجرس، لديه الحق في تجاهل أحكام تلك المحاكم لتأكيد غياب أي حقيقة – العثور على حقيقة بطريقة ما ويشعر أن شيئاً ما حدث كان غير دستوري، وبالتالي يمكنه إسقاط أصوات ملايين الأميركيين. هذا طغيان. إنها ليست سيادة القانون. إنه الطغيان. و- ومن المهم أن يفهم الناس ذلك لأن فكرة الرفض والتجاهل ورفض الالتزام بأحكام المحاكم، هي أيضًا ما سنراه في ولاية ترامب الثانية إذا أعيد انتخاب دونالد ترامب.
مارغريت برينان: وقد كتبت بشكل موسع عن هذا الأمر في كتابك، وتقول إن محامي دونالد ترامب هم في الواقع الذين كتبوا هذا الملخص القانوني الذي عممه رئيس مجلس النواب جونسون.
ليز تشيني: صحيح. والشيء الآخر هو أن جونسون وأنا أوضحنا له ذلك أيضًا في المرة الأولى التي تحدثنا فيها بعد أن راجعت الموجز، وهو أنه كان يحرف الموجز لأعضاء المؤتمر. أخبرته أيضًا أنني أعتقد أن التوقيع على هذا الموجز لأي شخص كان عضوًا في نقابة المحامين يثير قضايا أخلاقية مهمة وخطيرة، لأنك كنت تؤكد أمام المحكمة حقائق لم تكن غير صحيحة فحسب، بل تم رفضها بالفعل من قبل محاكم أخرى، والتي ليس لك عليها أساس ولا علم. لذا فهو يعرف الحقيقة، لكن الشعب الأمريكي، بعيدًا عن الخلاف بيني وبين جونسون، بحاجة إلى إدراك مدى خطورة وجود مسؤولين منتخبين يعتقدون أنهم قادرون على تجاهل أحكام المحاكم.
مارغريت برينان: وبالنسبة لأولئك الذين يقولون، أوه، يبدو هذا معقدًا للغاية. أحد أسباب حديثنا عن هذا هو أن أعضاء القيادة الجمهورية في مجلس النواب وقعوا عليه. دعم جميع أعضاء القيادة الجمهورية في مجلس النواب جهود دونالد ترامب لإلغاء انتخابات 2020 ويؤيدونه حاليًا ليكون الرئيس القادم للولايات المتحدة. لذا، من وجهة نظرك، يبدو أنك تقول أنك لا تثق في القيادة الجمهورية في مجلس النواب وسلوكهم في الانتخابات المقبلة.
ليز تشيني: انظر، لقد ظهر اثنان من أعضاء القيادة الجمهورية في مجلس النواب على شاشة التلفزيون هذا الصباح. لقد زعم مايك، مرة أخرى، أن لديه الحق، بشكل فردي، في أن يقرر أنه سوف يلغي ملايين الأصوات ويتجاهل أحكام المحاكم. لقد تحدثت إليز ستيفانيك هذا الصباح عن رهائن J-6. أعني أنه ليس عليك أن تصدق كلامي لأنك لا تستطيع الاعتماد على هؤلاء الجمهوريين المنتخبين للدفاع عن الدستور. في كل مرة يخرجون ويجرون مقابلة. لقد أثبتوا ذلك بأنفسهم.
مارغريت برينان: الآن كانت إليز ستيفانيك على شبكة أخرى هذا الصباح، لقد ذكرتها للتو. كان الاقتباس هو أن لدي مخاوف بشأن معاملة رهائن 6 يناير. الرهائن هي كلمة محددة جدا. وهناك أكثر من 1200 شخص في النظام القانوني الأمريكي يخضعون لإجراءات قانونية الآن لدورهم في الهجوم في ذلك اليوم. تلك الكلمة التي استخدمتها هي بالضبط الكلمة التي يستخدمها دونالد ترامب.
ليز تشيني: ولهذا السبب تستخدمه. وهو أمر شائن ومثير للاشمئزاز. وإذا ذهبت ونظرت إلى ما أدين به الأفراد، والمسجونون، فستجد أنك تعرف، على نطاق واسع، أن هؤلاء هم الأشخاص الذين شاركوا في أعمال العنف ضد ضباط الشرطة في الهجوم على مبنى الكابيتول. ومن المخزي حقاً أن يقول دونالد ترامب ما يقوله. ومن ثم بالنسبة لأولئك الذين يحاولون تمكينه أو يحاولون تعزيز حياتهم السياسية أن يكرروا ذلك، فهذا وصمة عار. ولا يمكنك أن تقول أنك عضو في حزب يؤمن بسيادة القانون. لا يمكنك القول أنك مؤيد لتطبيق القانون. إذا خرجت بعد ذلك وقلت إن هؤلاء الأشخاص هم “رهائن”. إنه أمر مشين.
مارغريت برينان: لدينا مرشحون جمهوريون آخرون للرئاسة مثل رون ديسانتيس، الذين قالوا إنهم منفتحون على مراجعة القضايا المرفوعة ضد هؤلاء المتهمين والنظر في العفو عنهم.
ليز تشيني: انظر، كما تعلم، يتمتع الرئيس بسلطة العفو وسلطة العفو. أعتقد أنها قطعة مهمة جدًا يجب على الناس مراعاتها عندما يفكرون لمن سيصوتون. شخص يقول إنهم سيعفون عن الأفراد الذين اعتدوا على مبنى الكابيتول والذين حاولوا إيقاف العملية الدستورية، والذين اعتدوا على ضباط الشرطة – أعني أنها كانت معركة دامية. كان لدي ضباط شرطة، أخبرني أحدهم أن الأمر كان أشبه بالقتال بالأيدي في العصور الوسطى. فكرة أن الحزب الجمهوري سيواصل جهوده لتبرئة ذلك اليوم. عندما يكون الانتقال السلمي للسلطة في صميم بقاء جمهوريتنا، يخبرك أنهم غير صالحين للمناصب.
مارغريت برينان: علينا أن نأخذ استراحة، لكني أريد أن أعود معك إلى الجانب الآخر من الأمر. لذا ابق معنا. سنعود على الفور.
(استراحة تجارية)
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في برنامج “واجه الأمة”، نعود إلى حديثنا مع عضوة الكونجرس الجمهورية السابقة ليز تشيني. ستنظر المحكمة العليا في قضية كولورادو تلك، حيث كانت الولاية ستزيله من الاقتراع بسبب التمرد والتعديل الرابع عشر. اتهم المستشار الخاص جاك سميث دونالد ترامب بعدد من الأشياء، ولم يكن التمرد واحدًا منها. لذا، بالنظر إلى أنها لا تلبي معايير وزارة العدل، هل تعتقد أن المحكمة العليا ستستبعد ترامب في النهاية؟
ليز تشيني: سنرى ما سيحدث في المحاكم. إذا نظرت إلى عمل اللجنة المختارة، فقد قمنا بإحالة جنائية فيما يتعلق بجزء التعديل الرابع عشر الذي يتحدث عن تقديم المساعدة والراحة للتمرد. أعتقد بالتأكيد أن سلوك دونالد ترامب ارتفع إلى هذا المستوى، وأعتقد أنه يجب استبعاده من تولي منصبه في المستقبل. إنها تشق طريقها عبر المحاكم. وفي هذه الأثناء، وعلى أية حال، علينا أن نكون مستعدين لضمان قدرتنا على هزيمته في صناديق الاقتراع، وهو ما أعتقد أننا سنكون قادرين على القيام به في نهاية المطاف.
مارغريت برينان: قد تستمع المحكمة العليا إليها في نهاية المطاف، ولكن في الوقت الحالي، ستتناول دائرة العاصمة مسألة الحصانة الرئاسية من الملاحقة الجنائية يوم الثلاثاء. كان ليندسي جراهام في هذا البرنامج، عضو مجلس الشيوخ، يوم الأحد الماضي قائلاً إنه لا يوجد أحد في مأمن من الملاحقة القضائية، لكن الرؤساء لديهم حصانة من أجل القيام بعملهم. وقال إن ترامب ألقى للتو خطابًا ناريًا. باعتبارك محافظًا، ما رأيك في هذا والحجة الأوسع التي تقول إن هذا سيقوض الحصانة الرئاسية؟
ليز تشيني: انظر، أعتقد أنه لا يوجد أساس للتأكيد على أن رئيس الولايات المتحدة يتمتع بحصانة كاملة من الملاحقة الجنائية بسبب أفعاله أثناء توليه منصبه. وأظن أن هذا هو ما ستقرره المحكمة. أعتقد أنه من المهم جدًا للناس وهم ينظرون إلى كل هذه الدعاوى القضائية أن يدركوا ما يحاول دونالد ترامب القيام به. إنه يحاول قمع الأدلة إنه يحاول تأخير محاكمته، لأنه لا يريد أن يرى الناس أن الشهود سيشهدون ضده. وقد رأينا للتو مرة أخرى، هذا الصباح، تقارير إخبارية تفيد بأن دان سكافينو، وبات سيبولوني، شهدا على ما يبدو أمام هيئة المحلفين الكبرى، والتي تؤكد مرة أخرى، كما تعلمون، ما تمكنا من اكتشافه في اللجنة المختارة يؤكد ذلك لم يكن دونالد ترامب يريد أن يطلب من الناس العودة إلى منازلهم، ولم يرغب في أن يطلب من الغوغاء مغادرة مبنى الكابيتول، بل شاهد الهجوم على شاشة التلفزيون. ويعلم ترامب أن الشهود في محاكمته ليسوا خصومه السياسيين. إنه يعلم أنهم سيكونون الأشخاص الأقرب إليه، الأشخاص الذين عينهم، وهو لا يريد أن يرى الشعب الأمريكي تلك الأدلة قبل التصويت. ولهم الحق في رؤية تلك الأدلة قبل التصويت. ولذا أعتقد أنه من المهم جدًا ألا يتمكن من تأخير محاكمته
مارغريت برينان: بسرعة كبيرة. ما رأيك في حقيقة دخول الوزير أوستن إلى المستشفى منذ الأول من يناير، ولم يخبر البيت الأبيض بذلك إلا بعد أيام؟
ليز تشيني: أعتقد أنه يتعين عليهم القيام ببعض الشرح الجاد. أعتقد أن هناك فرقًا حقيقيًا بين الشفافية العامة، كما تعلمون، تنبيه القائد الأعلى إلى حقيقة وجود وزير الدفاع في المستشفى. يبدو أن نائب الوزير كان في إجازة في بورتوريكو. أعتقد أنه، إنه – إنه أمر لا يمكن تفسيره. نحن بحاجة إلى معرفة المزيد عما حدث هناك بالضبط. لكن هذه ليست الطريقة التي ينبغي للبنتاغون أن يدير بها أعماله.
مارغريت برينان: لا نزال نطرح أسئلة حول هذا الموضوع. شكرًا لك.
ليز تشيني: شكرًا لك.
مارغريت برينان: ليز تشيني، شكرًا لوجودك هنا.
كيف يعمل الذكاء الاصطناعي على تجديد مراكز اتصال العملاء
يقول السيناتور كريس فان هولين إن الوضع في معبر رفح يمثل “أزمة إنسانية على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع”
يقول رون ديسانتيس إن سباق 2024 سيكون “انتخابات سيئة حقًا” إذا كان السباق يدور حول ترامب