فيما يلي نص المقابلة مع النائبين توم سوزي، الديمقراطي من نيويورك، ودون بيكون، الجمهوري من نبراسكا، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 16 نوفمبر 2025.
مارغريت برينان: نبدأ اليوم بعضوين مما يسمى بتجمع حل المشكلات في مجلس النواب، وهما الديمقراطي من نيويورك توم سوزي والجمهوري من نبراسكا دون بيكون. صباح الخير. من الجيد وجودك هنا في محادثة بين الحزبين. كلاكما يدرك أن هناك مشكلة هنا. عضو الكونجرس بيكون، دعني أبدأ معك. واحد من كل خمسة دولارات يتم إنفاقها في هذا البلد يذهب إلى الرعاية الصحية. نحن نعلم أن إعانات الائتمان الضريبي في عصر كوفيد لبرنامج Obamacare ستختفي في نهاية الشهر.* وسيصل هذا إلى حوالي 22 من 24 مليون أمريكي يستخدمون هذا البرنامج. ما الذي يمكنك فعله خلال الأسابيع الستة المقبلة لتقليل التكاليف في شهر يناير؟
مندوب. دون بيكون: حسنًا، نحتاج إلى تمديد مؤقت لهذه الإعفاءات الضريبية لإبقاء هذه الأسعار منخفضة. ولا يريد الجمهوريون ولا الديمقراطيون أن يروا أقساط التأمين ترتفع إلى عنان السماء، وسوف يفعلون ذلك إذا انتهت صلاحيتها دون أن يحل أي شيء محلها. ولهذا السبب عملت مع توم سوزي وغيره من الديمقراطيين والجمهوريين لإيجاد حل وسط. نريد فقط أن نقوم بامتداد نظيف. معظم الجمهوريين لا يفعلون ذلك على أي حال، لذلك نعتقد أنه يجب أن تكون هناك بعض الحدود القصوى للدخل، ونريد التأكد من أن كل هذه الاعتمادات تذهب مباشرة إلى خفض أقساط التأمين للأشخاص. وفي الوقت الحالي، حوالي ثلث الأموال لا تصل إلى أقساط التأمين. هذه بعض الإصلاحات التي نود رؤيتها. وإذا تمكنا من تحقيق ذلك، فيمكننا تمديد هذه الإعفاءات الضريبية والحفاظ على انخفاض الأسعار، لكننا بحاجة إلى إصلاح على المدى الطويل. إن قانون الرعاية الميسرة لا يمكن تحمله، وأعتقد أننا بحاجة إلى هذا التمديد لمنحنا الوقت للعمل على شيء أكبر وأعمق، وهذا سيساعد على خفض التكاليف بشكل عام. لكنني فخور بالعمل مع توم سوزي في هذا الشأن، وأنا أقدر شراكته.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس سوزي، أفهم أن هذا تمديد مقترح لمدة عامين لتلك الإعفاءات الضريبية المعززة والحد الأقصى للدخل الذي يتم التخلص منه تدريجيًا لأولئك الذين يكسبون ما بين 200 ألف دولار إلى 400 ألف دولار. عندما تنظر إلى التفاصيل، فإن هذا يمثل جزءًا صغيرًا جدًا من إجمالي المستفيدين من الإعفاءات الضريبية، فهو أقل من 10٪. إذن ماذا ينجز هذا؟ كيف يجعل هذا الأمر أكثر بأسعار معقولة وعادلة؟
مندوب. توم سوزي: حسنًا، إنه يساعد بشكل كبير أي شخص آخر يحصل على أقل من 200 ألف دولار. والقلق الأول لدى الناس في أمريكا هو القدرة على تحمل التكاليف، والقدرة على تحمل تكاليف الرعاية الصحية تأتي على رأس القائمة. لذلك نحن بحاجة إلى القيام بشيء ما لتوسيع هذا الائتمان الضريبي المتميز–
مارغريت برينان:–كم هو أكثر بأسعار معقولة؟–
مندوب. سوزي: – سيوفر للناس آلاف وآلاف الدولارات، حرفيًا 1000 دولار شهريًا لبعض الناس. لذلك سوف يكون بأسعار معقولة بشكل كبير. الأشخاص الذين يحصلون على أكثر من 400 ألف دولار هم نسبة صغيرة جدًا من الأشخاص الذين لا يمثلون مجموعة صغيرة جدًا من الأشخاص الذين قد يستفيدون من الإعفاءات الضريبية الحالية. معظم الناس أقل من 200000 دولار. إن مبلغ 200.000 إلى 400.000 دولار هو وسيلة لتقليص حجمه حتى لا يكون هناك منحدر.
مارغريت برينان: وما هو مقدار الدعم الديمقراطي الذي لديك لهذا الأمر في هذه المرحلة؟
مندوب. سوزي: أعتقد أن الديمقراطيين سيدعمون بقوة فكرة تمديد الإعفاءات الضريبية المميزة حتى نتمكن من إبقاء التأمين للناس في متناول الجميع. لذا، علينا أن نتوصل إلى هذه التسوية…
مارغريت برينان: — حتى مع هذه القبعات؟ —
مندوب. سوزي: – حتى مع القبعات. نعم، أيها الناس – لقد قال الديمقراطيون دائمًا إنهم يريدون توجيه السياسة نحو الأشخاص ذوي الدخل المنخفض والمتوسط، والأشخاص الذين يكسبون أقل من 400 ألف دولار سنويًا – هي – قضايا الخبز والزبدة التي نريد تجربتها وجعل الأمور في متناول هؤلاء الأشخاص. إذن، وسيكون ذلك حرفيًا 95% إلى 99% من الأشخاص المتأثرين الآن.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس بيكون – آسف، تفضل.
مندوب. بيكون: أود فقط أن أقول، كجمهوريين، أننا نرفض فكرة أن يحصل شخص يكسب 600 ألف دولار على كل هذه الإعفاءات الضريبية. لذلك عندما استمعت إلى المتحدث أو القائد ثون، كان ذلك أحد اهتماماته الكبيرة بشأن هذه الأمور، ولهذا السبب أردت التأكد من أن لدينا هذا في إطار عملنا.
مارغريت برينان: لكن التعديل ليس دائمًا، بل مجرد تمديد لمدة عامين. لم يقترح الجمهوريون حقًا الكثير من خيارات أوباماكير البديلة هنا. هل تعتقد أن النظام بأكمله بحاجة إلى إعادة التشغيل، ومتى سنرى هذه الخطة؟
مندوب. بيكون: حسنًا، أعتقد أن على الجمهوريين والديمقراطيين أن يجلسوا إلى الطاولة ويفكروا، ما الذي يمكننا فعله حقًا إلى جانب إنفاق المزيد من الأموال على هذا الأمر. في الوقت الحالي، كما تعلمون، أقساط التأمين ترتفع بشكل أسرع بكثير من التضخم. إنه أمر غير مستدام و- لكن لا يمكننا أن نجعل الجمهوريين يقومون بإصلاحه فقط. لن ينجح الأمر. لن تحصل على 60 صوتًا في مجلس الشيوخ للقيام بذلك. وأنا أعلم بالتأكيد أن بعض الأشخاص اقترحوا ذلك في الكونجرس. دعونا نتقدم بخطتنا. حسنًا، لا يمكن أن تكون مجرد خطة جمهورية إذا أردنا تمرير شيء ما. لذا علينا أن نجلس مع الديمقراطيين ونفكر في ما يمكننا فعله. وهناك بعض الأفكار الجيدة هناك. على سبيل المثال، كما تعلمون، سمعت، كما تعلمون، إذا تمكنا من دعم الأشخاص ذوي المخاطر العالية بشكل مباشر ووضعهم في مجموعة منفصلة وخفض أقساط التأمين الخاصة بهم من خلال الإعانات، وبعد ذلك يمكننا أن نسميها، الأشخاص الأكثر صحة، سوف تنخفض أقساط التأمين الخاصة بهم بشكل كبير إذا فعلنا ذلك. لذا، هناك مفاهيم مختلفة يمكننا القيام بها والتي يمكن أن يكون لها تأثير، ولكنها ستكون طريقة للمضي قدمًا بين الحزبين. لن يكون مشروع القانون جمهوريًا فقط، لأنك لن تتمكن من تمريره أبدًا.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس سوزي، أعني أن Aetna انسحبت من سوق Obamacare هذا العام بعد أن قالت CVS إنها تتوقع خسارة ما يصل إلى 400 مليون دولار. وقد انسحبت شركات التأمين الكبرى الأخرى. وإذا كانت شركات التأمين ذاتها تواجه مشاكل مع برنامج أوباماكير، فهل يتعين على الديمقراطيين أن يكونوا أكثر انفتاحاً على الإصلاحات الأوسع نطاقاً لقانون الرعاية الميسرة؟
مندوب. سوزي: نعم، يجب علينا بالتأكيد أن ننظر إلى أي نوع من الإصلاح. أريد إصلاحه، وليس إنهائه. كما تعلمون أنه خلال العقد الماضي كانت هناك أكثر من 70 محاولة، معظمها من جانب الجمهوريين، وليس من قبل أشخاص مثل دون بيكون، وهو رجل عاقل للغاية، لمحاولة التخلص من برنامج أوباماكير تمامًا. نعتقد أن هذه فكرة رهيبة. لكن إذا أراد الناس أن يحاولوا جعله نظامًا أفضل، لجعل الرعاية الصحية ميسورة التكلفة في أمريكا ولتوفير الرعاية الصحية لعدد أكبر من الناس، فيجب علينا أن نفعل ذلك. وهذا ما يريده الشعب. وهذا ما يريده العقلاء في الكونجرس. يجب أن نعمل معًا لمحاولة توسيع نطاق تغطية الرعاية الصحية، وخفض الأسعار للجميع، وجعل الرعاية الصحية أكثر فعالية وأقل تكلفة للناس. الآن لن يحدث هذا عندما يصرخ الجميع ويصرخون على بعضهم البعض. الجميع يقول، لماذا لا تعرفين ما الذي يتحدثون عنه بحق الجحيم. لا يمكنك حل المشاكل المعقدة في بيئة من الخوف والغضب، فأنت بحاجة إلى أشخاص عقلاء للجلوس والتحدث مع بعضهم البعض ويقولون، أعتقد ذلك. حسنًا، أعتقد ذلك، ومن ثم اعمل على إيجاد حل وسط، وهو أمر يصعب القيام به في هذه البيئة السامة. يريد أشخاص مثل دون بيكون وأعضاء آخرين في تجمع حل المشكلات القيام بهذا النوع من الأشياء.
مارغريت برينان: نعم، حسنًا، لكن تكاليف الرعاية الصحية الخاصة آخذة في الارتفاع أيضًا. ولكن فيما يتعلق بموضوع البيئات السامة هنا، عضو الكونجرس سوزي، فإن الديمقراطيين الذين فازوا في الانتخابات قبل أيام قليلة فقط نسبوا فوزهم إلى قضية القدرة على تحمل التكاليف وركزت الرسالة على ذلك. هل يمكنك شرح تركيز الديمقراطيين في مجلس النواب الأسبوع الماضي على ملفات جيفري إبستين؟ هل هذا تكتيك لصرف الانتباه عن الفشل في إحداث تغييرات في الرعاية الصحية، أم أن هناك شيئًا آخر يحدث هنا؟ يعني هل طرح رئيس مجلس النواب الأمر للتصويت ينهي هذه القضية؟
مندوب. سوزي: أعتقد أن الأمر يرجع إلى مجموعة من العوامل، حيث يسلط الأشخاص أضواءهم على الموضوع الأكثر إثارة في ذلك الوقت. كما تعلمون، جيفري إبستين، بالطبع، موضوع مهم. أنا متأكد من أنني سأصوت لنشر ملفاته، لكن هذه ليست أولويتي. أولويتي هي التركيز على الأمور التي يهتم بها الشعب الأمريكي: القدرة على تحمل التكاليف، والهجرة، والضرائب، والجريمة، والرعاية الصحية. هذا ما يتقاتل الناس من أجله، وهذا ما يثير قلقهم، وهذا ما يجب أن نركز عليه في الكونجرس.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس بيكون، هل طرح رئيس مجلس النواب هذا الأمر للتصويت ينهي قضية إبستاين ويعيدك إلى الرعاية الصحية؟ أعني أن رئيس مجلس النواب قال إن هذا كله تمرين سياسي. من المؤكد أن عائلات الضحايا لا تعتقد ذلك.
مندوب. بيكون: أعتقد أن رئيس مجلس النواب يدرك أن القطار قد غادر المحطة في هذا الوقت. دعونا ننزع الضمادة ونقوم بإنجازها. أتمنى أن يدرك الرئيس ذلك. كلما قاوم البيت الأبيض هذا الأمر. كما تعلمون، يبدو الأمر سيئًا، أليس كذلك؟ أعني، لقد خرج المدعي العام وقال، كل هذه المجلدات البيضاء، سنكشف عن كل هذه المعلومات وبعد ذلك بشهر، قال، أوه، لا، لن نفعل ذلك. لذا فقد كان خطأً فادحًا في العلاقات العامة منذ البداية. وأعتقد أن رئيس مجلس النواب على حق، فهذا سيحدث، لذا دعونا ننجزه ونصوت عليه. الآن، علينا أن ندرك أنه لا يزال يتعين علينا الذهاب إلى مجلس الشيوخ. ومن ثم يجب أن يذهب إلى الرئيس للتوقيع. وفي الوقت نفسه، تقوم لجنة الرقابة لدينا بإصدار آلاف وآلاف الصفحات من الأدلة المتعلقة بإبستاين. على سبيل المثال، تم إصدار 3000 صفحة في أواخر الأسبوع الماضي. لذا فإن لجنة المراقبة والجمهوريين والديمقراطيين يقومون بنشر البيانات. إنهم يصدرون مذكرات استدعاء. أعتقد أنها تعمل بالفعل، ولكن مثل توم عندما يتم طرح هذا الأمر، سأصوت بنعم عليه. أريد الشفافية. يجب علينا – نريد حماية الضحايا، ولكن كل شيء آخر يجب أن يكون – يجب أن يكون مفتوحًا.
مارغريت برينان: أنت أيضًا. عضو الكونجرس بيكون، يدير اللجنة الفرعية السيبرانية. أريد أن أسألك عن شيء مهم في الأسبوع الماضي، حيث قالت شركة الذكاء الاصطناعي Anthropic إن المتسللين الذين ترعاهم الدولة الصينية استخدموا التكنولوجيا الخاصة بهم لأتمتة عمليات الاقتحام وتنفيذ أول عملية تجسس إلكتروني، باستخدام الذكاء الاصطناعي إلى حد كبير. لقد ضربت مثل 30 شركة مختلفة. ماذا يمكنك أن تخبرنا عن نطاق وأهداف هذا الهجوم؟
مندوب. بيكون: لا أستطيع أن أقول أكثر بكثير مما صدر للتو. بخلاف ما أستطيع أن أقوله، فقد حلت الصين محل روسيا باعتبارها التهديد السيبراني الأكثر خطورة. لديهم تكنولوجيا أعلى بكثير. إنهم يستخدمون الذكاء الاصطناعي، مما يمنحك قدرة أكبر بكثير على اكتشاف نقاط الضعف في الدفاعات السيبرانية لخصومك. ما يقلقني أكثر من أي شيء آخر هو أنه بينما تهاجمنا الصين كل يوم، وروسيا، لم يكن لدينا قائد مسؤول عن القيادة السيبرانية لأكثر من ثمانية أشهر. كما تعلمون، قام البيت الأبيض أو الرئيس بطرد قائد القيادة السيبرانية منذ أكثر من ثمانية أشهر ولم يستبدله. وأيضًا، أعلى منصبين في وكالة الأمن القومي، وأول منصبين شاغرين لأكثر من ثمانية أشهر، وقد قمنا بتخفيض CISA، وهي الوكالة التي تحمي قطاعنا الخاص، وأعمالنا، وبنيتنا التحتية، وقد قمنا بتخفيضها بمقدار الثلث تقريبًا. وبالتالي فإن قدراتنا السيبرانية تتراجع. نحن لا نفعل ذلك، نحن بلا دفة في الوقت الذي تهاجمنا فيه الصين كل يوم، وهذا أمر يقلقني حقًا، ولقد كنت أحث البيت الأبيض على التعامل مع هذا الأمر ومواجهة التهديد السيبراني.
مارغريت برينان: حسنًا، سنواصل متابعة هذه القصة المهمة. يا أعضاء الكونجرس، شكرًا لكم على محاولتكم حل المشكلات معنا اليوم. سيعود برنامج “واجه الأمة” خلال دقيقة واحدة. ابق معنا.
*ملاحظة المحرر: من المقرر أن تنتهي صلاحية الإعفاءات الضريبية المعززة في نهاية عام 2025.
يقول والد لويزيانا “إنه أمر مزعج” بعد مشاركة صور مزيفة لابنته
عندما يتم دفع العاملين إلى التشرد
يتولى بيتر سكاندالاكيس قضية التدخل في الانتخابات في جورجيا ضد ترامب وآخرين