فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور مارك كيلي، الديمقراطي عن ولاية أريزونا، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 23 نوفمبر 2025.
مارغريت برينان: وينضم إلينا الآن السيناتور الديمقراطي مارك كيلي، الذي ينضم إلينا من توكسون، أريزونا. مرحبًا بك مرة أخرى في مواجهة الأمة، أيها السيناتور.
سين. كيلي: شكرًا لاستضافتي.
مارغريت برينان: أريد أن أستأنف من حيث توقفنا فيما يتعلق بموضوع العنف السياسي. أعلم أن عائلتك عانت بسبب ذلك، بشكل مباشر جدًا. وفي الأسبوع الماضي، دعا الرئيس هذا الفيديو. لقد شاركت في “الفتنة”. سمعتني قرأت ما قاله مرة أخرى هذا الصباح: “فتنة على أعلى مستوى وجريمة كبرى”. هل لديك – هل لديك تهديدات موثوقة؟ ما مدى قلقك بشأن أمنك في هذه المرحلة؟
سين. كيلي: حسنًا يا مارغريت، ما قاله الرئيس خطير للغاية. لم أكن أعتقد أنه سيتخطى هذا الخط ويدعو إلى إعدام أعضاء الكونجرس، وكلماته تحمل وزنًا هائلاً، أكثر من أي شخص آخر في البلاد، ويجب أن يكون على علم بذلك. وبسبب ما يقوله، هناك الآن تهديدات متزايدة ضدنا. لن أخوض في التفاصيل المتعلقة بأمني الشخصي، ولكن باعتباري زوج عضوة الكونجرس غابي جيفوردز، فإننا نفهم ما هو العنف السياسي. وينبغي للرئيس كذلك. تمامًا مثل غابي، حاول شخص ما اغتياله، وعليه أن يفهم أن كلماته، هل تعلم، يمكن أن تكون لها عواقب خطيرة وخطيرة.
مارغريت برينان: وأتذكر أنه قبل بضعة أسابيع فقط، سمعت من الرئيس وجمهوريين آخرين حول الحاجة إلى تخفيف حدة الخطاب بعد إطلاق النار المأساوي على تشارلي كيرك. عندما يتعلق الأمر بك-
سين. كيلي: نعم، ماذا حدث لذلك؟ أعني أن ذلك كان قبل شهرين. أين هم الآن؟ لقد سمعنا القليل جدًا، من الصراصير، من الجمهوريين في كونغرس الولايات المتحدة حول ما قاله الرئيس حول شنق أعضاء الكونغرس.
مارغريت برينان: هذا ما أردت أن أسألك عنه. لماذا لا نسمع من زملائك الجمهوريين وفيما يتعلق بأمنك، فأنا أفهم أنه كان هناك طلب منك للحصول على دعم أمني في الكابيتول هيل. هل الأعضاء الجمهوريون على متن الطائرة مع ذلك؟
سين. كيلي: لا أعرف. لقد سمعتهم يقولون، أنت تعرف القليل جدًا عن هذا. أعتقد أنك تعلم أن الرئيس يحاول ترهيبهم. إنه يحاول تخويف الكونجرس. وهو ينظر إلى مساءلة الحكومة باعتبارها مصدر إزعاج. وأعتقد أنه من المهم حقًا أن يفهم الناس، يا مارغريت، أن الرسالة التي أرسلها قبل يومين كانت، أعلن أن الولاء للدستور أصبح الآن يعاقب عليه بالإعدام. هذه كلمات جدية صادرة عن رئيس الولايات المتحدة. إنه يحاول تخويفنا، لكن مارغريت، لن أخاف. كما تعلمون، لقد سمعت للتو جيسون كرو. لن يتم تخويفه أيضًا. كلانا خدم بلدنا. لقد أقسمنا اليمين. كل ما قلناه هو أننا كررنا ما هو في الأساس حكم القانون الذي لا ينبغي لأفراد الجيش اتباع أوامر غير قانونية.
مارغريت برينان: حسنًا، فيما يتعلق بهذه النقطة، فيما يتعلق بالأوامر القانونية وغير القانونية، يصبح فهم الأمر معقدًا بالنسبة إلى عامة الناس. أفهم، وقد أفادت شبكات أخرى أن كبير المحامين في ساوثكوم أثار شكوكًا جدية حول شرعية الضربات على تلك الأصوات المزعومة المتعلقة بالمخدرات، لكن المحامون في السلطة التنفيذية ناقضوا ذلك. هل تحدثت مع قائد القيادة الجنوبية؟ هل – هل تسمع أن هناك أوامر غير قانونية يتم إصدارها؟
سين. كيلي: حسنًا، نحن نسمع نفس الشيء الذي تسمعه. الإدارة لم تشارك الكثير من المعلومات معنا. قرأت التحليل القانوني. لقد كان الأمر مثل الملخصات. إنهم يقيدون أنفسهم في محاولة لشرح لماذا يعتبر ما يفعلونه فيما يتعلق بقوارب المخدرات أمرًا قانونيًا، وهو أمر مشكوك فيه في أحسن الأحوال. لقد توقف أحد أكبر حلفائنا، المملكة المتحدة، مؤخرًا عن تبادل المعلومات الاستخبارية معنا في منطقة البحر الكاريبي لأنهم يتساءلون عما إذا كان هذا قانونيًا أم لا. لقد طلبنا المزيد من الإحاطات من الأشخاص المناسبين. لم نتلقها، ولكن المعلومات التي شاركتها معي للتو هي معلومات عامة. ليس لدي أكثر من ذلك بكثير.
مارغريت برينان: حسنًا، قالت الحكومة الفرنسية إن هذا انتهاك للقانون الدولي وقانون البحار. هذا ما يقوله حلفاؤنا بشأن تلك الضربات التي تحدث هناك. ولكن هل هذا هو السبب-
سين. كيلي: لكن، مارغريت تعود إلى–
مارغريت برينان: – أنت صنعت هذا الفيديو؟
سين. كيلي: لا. السبب وراء إنشاء هذا الفيديو هو شيئين. لقد قال هذا الرئيس، منذ أن تولى منصبه كمرشح، إلى الوقت الذي كان فيه في منصبه في إدارته الأولى، أشياء تثير قلقنا الشديد. هناك اتجاه هنا. عندما كان يترشح للرئاسة، في المرة الأولى التي تحدث فيها عن رغبته في الجيش، قال إنه سيفعل، يجب أن يقتل الجيش عائلات الإرهابيين. وعندما قيل له أن ذلك غير قانوني، كان ذلك على منصة المناقشة، قال بشكل أساسي أن الجيش لن يرفض اتباع أوامري، وأنهم سينفذون أوامره بغض النظر عما كانت عليه. إطلاق النار على أرجل المتظاهرين هو أمر طرحه في إدارته الأولى ولحسن الحظ، أخبره مارك إسبر، وزير دفاعه، ومارك ميلي، أنه لا يمكنك فعل ذلك. إذا لم يكونوا هناك، فكر فيما كان يمكن أن يحدث. لذا، نحن قلقون-
مارغريت برينان: حسنًا، أحتاج- نعم، أنا آسفة. أريد فقط أن أتأكد من وصولي إليك فيما يتعلق بأوكرانيا، لأن هناك الكثير مما يحدث، وأنا أعلم أنك مؤيد كبير لأوكرانيا. هناك ثلاثة أعضاء بارزين في مجلس الشيوخ الأمريكي سجلوا أسمائهم رسميا الآن، بما في ذلك الجمهوري مايك راوندز، الذي قال بالأمس إن وزير الخارجية روبيو أخبرهم أنه ليس على علم بالتهديد بقطع الدعم الأمريكي لأوكرانيا إذا لم يقبلوا هذه الخطة المقترحة المطروحة على الطاولة. إليكم كيف وصفها السيناتور راوندز.
سين. مايك راوندز سوت: ما قاله لنا هو أن هذا ليس الاقتراح الأمريكي. كان هذا اقتراحًا تم استلامه من قبل شخص تم تحديده ويعتقد أنه يمثل روسيا في هذا الاقتراح. لقد أعطيت للسيد ويتكوف.
مارغريت برينان: منذ أن تم الإدلاء بهذه التصريحات ودعمها من قبل العديد من أعضاء مجلس الشيوخ، تلقيت مكالمات هاتفية من كبار المسؤولين في البيت الأبيض، من كبار المسؤولين الأمريكيين يقولون، لا، لا، لا، هذا ليس ما قاله الوزير روبيو على الإطلاق. ما هي نسخة الأحداث التي نؤمن بها هنا فيما يتعلق بما تطرحه أمريكا؟
سين. كيلي: مارغريت، عليهم توضيح هذا الأمر. لقد تحدث روبيو مع زميلي في مجلس الشيوخ قائلاً شيئًا واحدًا. المتحدث باسم وزارة الخارجية يقول آخر. محادثاتك مع البيت الأبيض تتناقض مع ما قاله وزير الخارجية، وبالمناسبة، مستشار الأمن القومي، نفس الرجل، حول هذا الموضوع. عليهم، عليهم أن يكتشفوا هذا الأمر وأن ينشروا الرسالة ويشرحوا للشعب الأمريكي ما يجري. سأقول هذا، ذاك، تلك الخطة، هذه خطة بوتين. وهذه صفقة جيدة جدًا بالنسبة لروسيا. إنها صفقة فظيعة بالنسبة لأوكرانيا، ولحلفائنا، وحتى لأمننا القومي. إذا حصل بوتين على فرصة من خلال هذا الاتفاق لإعادة التسلح وإعادة بناء اقتصاده والحصول على الأراضي، بالمناسبة، فإن هذا ما أراده. ثم دول البلطيق، وبولندا، ورومانيا، وكل تلك الدول الأخرى في المستقبل معرضة للتهديد.
مارغريت برينان: حسنًا، تستمر الولايات المتحدة في التأكيد على أنها وثيقة عمل، لذلك قد تكون في حالة مختلفة عما سربه سياسي مناهض لزيلينسكي، لكن سفير أوكرانيا أخبرنا أن هناك وثيقة ضمان أمني منفصلة. ماذا، ما الذي يجب أن يكون هناك والذي من شأنه أن يحمي أوكرانيا فعليًا؟ فهل يحتاج ذلك إلى التصويت أمام الكونجرس الأمريكي؟
سين. كيلي: حسنًا، يعتمد الأمر على ماهيته، ولكن يجب أن يشارك الكونجرس. إذا كانت هناك معاهدة مع أوكرانيا بشأن أمنها الخاص، فهذا شيء نود أن يكون لنا رأي فيه. وفي نهاية المطاف سنصوت عليه في مجلس الشيوخ الأمريكي ونرسله إلى الرئيس، لكنهم بحاجة إلى التحدث معنا حول هذا الأمر، على جانبي الممر. غالبًا ما يكون المسار الذي يسلكونه مؤخرًا هو مجرد تبادل المعلومات مع الجمهوريين، وحتى زملائي الجمهوريين لا يبدو أنهم يحبون ذلك.
مارغريت برينان: لا.
سين. كيلي: لكن هذا ما يفعله البيت الأبيض، وذلك لأنهم لا يريدون إشراف الكونجرس بأي شكل من الأشكال، سواء كان ذلك في أوكرانيا أو فنزويلا أو أي قضية أخرى.
مارغريت برينان: حسنًا، علينا أن نترك الأمر هنا، أيها السيناتور، ولكن بالنسبة لك، هناك عدد من التصريحات النارية للغاية من أعضاء مجلس الشيوخ الجمهوريين في الساعات القليلة الماضية. سنعود فورًا مع المزيد من “مواجهة الأمة”. ابق معنا.
مارجوري تايلور جرين تعلن استقالتها وسط اشتباكات مع الرئيس ترامب
لماذا نحب الأطعمة المريحة؟
مخلل الملفوف، البهارات المنعشة التي ترضي الجماهير