فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور كريس فان هولين، الديمقراطي من ولاية ماريلاند، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 4 يناير 2026.
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. أريد فقط أن أعتذر لمشاهدينا هناك. لم يكن عضو الكونجرس هايمز يعاني من حالة سيئة من الحازوقة. لدينا مشاكل فنية. ولهذا السبب تمت مقاطعته هناك. إنه يسمى LiveU، هذه هي التكنولوجيا المستخدمة، ولم تكن تعمل. لذا أعتذر عن الاختصار. لقد عدت معي الآن إلى الاستوديو، وسنتحدث مع السيناتور الديمقراطي عن ولاية ماريلاند كريس فان هولين، الموجود هنا شخصيًا-
سين. كريس فان هولين: يسعدني أن أكون معك يا مارغريت.
مارغريت برينان: – ونأمل ألا نواجه هذه المشاكل. ولكن دعونا نتناول نفس النقطة التي كنا نناقشها مع عضو الكونجرس هايمز هناك. ويقول إنه لم تتم مشاركة أي معلومات مع كبار الأشخاص الذين يشرفون، مثله. ما هو النفوذ الذي يملكه الديمقراطيون لإجبار الإدارة على التعامل مع الكونجرس باعتباره فرعا متساويا من الحكومة؟
سين. فان هولين: حسنًا، مارغريت، يكون الأمر صعبًا عندما يكون الجمهوريون في الكونجرس غائبين تمامًا، أليس كذلك؟ عندما يريدون منح دونالد ترامب في الأساس شيكًا على بياض، لأنهم لا يزالون يتمتعون بالأغلبية، بالطبع، في مجلسي النواب والشيوخ. من الواضح أنه في عام 2026، إذا استعاد الديمقراطيون السيطرة على أي من المجلسين، فسوف نحصل على المطرقة، ولكن في هذه الأثناء، نحتاج إلى التوجه مباشرة إلى الشعب الأمريكي ونوضح تمامًا أنه في هذه الحالة، وجهة نظري هي أن إدارة ترامب كانت تكذب على الشعب الأمريكي. لم يكن الأمر يتعلق أبدًا بمنع وصول المخدرات إلى الولايات المتحدة. كلنا نؤيد وقف المخدرات. كان الهدف منذ البداية هو التخلص من مادورو، والاستيلاء على النفط الفنزويلي لصالح شركات النفط الأمريكية ورفاق ترامب المليارديرات. هذا ما يدور حوله هذا الأمر. ولهذا السبب أمضى دونالد ترامب الكثير من الوقت بالأمس في الحديث عن النفط.
مارغريت برينان: تم استخدام كلمة النفط 20 مرة في تلك التصريحات. تحدث وزير الدفاع مع زميلي توني دوكوبيل واستخدم كلمة النفط حوالي ست مرات. هناك الكثير من التركيز على تلك الموارد الطبيعية، ولكن يمكن القول، أليس هذا ما تحاول الصين وروسيا وإيران وغيرها القيام به أيضًا؟ وهو استخلاص مصلحتهم الخاصة من هذا البلد. كما تعلمون، ما هو المقابل لهذه النقطة التي قد تجادلها الإدارة؟
سين. فان هولين: حسنًا، الرد هو أنك لا تغزو دولة ما للاستيلاء على مواردها الطبيعية، أليس كذلك؟
مارغريت برينان: هل تعتبرين هذا غزوًا، على الرغم من أنه غير واضح، لأنه-
سين. فان هولين: حسنًا، دعنا نضع الأمر بهذه الطريقة-
[CROSSTALK]
مارغريت برينان: – قال السيناتور كوتون إن هناك جنودًا على الأرض وليس هناك.
سين. فان هولين: حسنًا، لقد أخذوا – كان لديهم أحذية على الأرض، أليس كذلك؟ لقد أخذوا الزعيم، وأطاحوا به، والآن يطالبون بالوصول إلى النفط الفنزويلي. هذا ما كان عليه هذا الأمر. أعني أن دونالد ترامب، كما تعلمون، ادعى أنه كان ضد الحرب في العراق منذ البداية. لم يكن ذلك صحيحا، ولكن ما نعرفه هو أنه قال، حسنا، بعد أن ذهبنا إلى العراق، كان ينبغي لنا أن نحصل على نفطهم. هذا هو ما يدفع دونالد ترامب وجنودنا من الرجال والنساء إلى الأداء الرائع، لكنني أعتقد أنه من المشين أن رئيس الولايات المتحدة يعرض حياة الأمريكيين للخطر حتى تتمكن شركات النفط الأمريكية الكبرى ورفاقه المليارديرات من الربح.
مارغريت برينان: ولكن يمكن القول أن هناك أيضًا معادن مهمة. هناك كل أنواع الموارد الطبيعية في فنزويلا التي كانت عصابات المخدرات تستغلها، والتي كان الصينيون هناك يحاولون الحصول عليها. كيف يمكنك أن تفعل كلا الأمرين؟ كلاهما يحصران السوق في أشياء ذات أهمية حيوية للأمن القومي، مثل هذا النوع من المعادن، وما زالا يحافظان في الواقع على المبادئ التي تجادل بأنه يجب التمسك بها؟
سين. فان هولين: حسنًا، تعمل الولايات المتحدة، وفي ظل الإدارة السابقة، عملت أيضًا على تأمين سلاسل توريد المعادن المهمة. ومن المؤسف أن إدارة ترامب استسلمت للصين في العديد من هذه المجالات. أعني، إذا نظرت، على سبيل المثال، إلى الطاقة النظيفة وكل تلك القضايا والبطاريات، فقد سلمنا هذا السوق للصين. ما لا تفعله يا مارغريت هو أنك لا تعرض حياة الأمريكيين للخطر للدخول والاستيلاء على موارد النفط لصالح المليارديرات الذين يدعمون دونالد ترامب.
مارغريت برينان: إذن، ظلت شركة شيفرون، وهي شركة نفط أمريكية، تعمل في فنزويلا طوال الوقت وأخبرت شبكة سي بي إس أمس أنها تواصل العمل هناك. ما أفهمه هو أن مئات الأمريكيين لا يزالون يعملون ويعيشون في فنزويلا. وبحسب ما ورد، هناك أربعة على الأقل اعتقلهم النظام، وهو النظام الذي لا يزال في السلطة. أنت في العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ، ماذا تعرف عن الأمريكيين المعتقلين؟ ماذا يمكنك أن تعرف عن حالهم؟
سين. فان هولين: لم أتلق أي تحديث من الإدارة بشأن هؤلاء الأمريكيين المحتجزين. منذ أشهر مضت، عملت على تأمين إطلاق سراح أمريكي، من ولاية ماريلاند، وهو الآن موجود في بالتيمور بولاية ماريلاند. أعتقد أن الإدارة تنظر في تلك الاعتقالات الجارية حاليًا في فنزويلا وتحدد عدد الاعتقالات غير المشروعة منها، وعدد الأشخاص الذين لا يعتقدون أنها اعتقالات غير مشروعة. لكن من المؤكد أن وجهة نظري هي أننا يجب أن نعمل على إعادة كل أميركي محتجز ظلماً في الخارج. أعتقد أن هذا سيؤدي إلى تعقيد تلك الجهود، وهو ما فعلته إدارة ترامب للتو.
مارغريت برينان: هل لأنهم يستطيعون تصنيف فنزويلا كدولة راعية لعملية احتجاز الرهائن؟ هل هذا هو المكان الذي ستذهب إليه؟
سين. فان هولين: لا، وجهة نظري هي أنه ينبغي للإدارة أن تصنف أي أمريكيين محتجزين ظلما والذين اعتقلتهم الحكومة الفنزويلية ظلما. ومن ثم هناك طرق لمواصلة الضغط. والآن، عادة، يكون هذا الضغط من خلال العقوبات. ومن الواضح هنا أن الإدارة قامت بعمل عسكري. وكما أشرت، ما زلنا مع النظام. أعني أن نائب الرئيس جزء من النظام. يقول دونالد ترامب إنه يدير فنزويلا. وهذا لن ينتهي بشكل جيد. العراق لم ينته بشكل جيد. جهود أخرى لمحاولة التخلص من الأشرار، ونحن سعداء بالتخلص من مادورو. أود التخلص من القادة في البلدان الأخرى، لكن لا يمكنك فعل ذلك بالقوة. هذا لا يعمل بشكل جيد في تجربتنا.
مارغريت برينان: حسنًا، وحتى فيما يتعلق بهذه النقطة، تحداني وزير الخارجية روبيو قائلاً، أوه، لم نتمكن من القبض على كل هؤلاء الأشخاص في وقت واحد، لكن المدعي العام – المدعي العام السابق بيل بار كان على قناة فوكس نيوز هذا الصباح، الرجل الذي وضع لائحة الاتهام الأولى لمادورو، وقال إن القصد هو تطهير المكان من هذه المنظمة الإجرامية، لذلك سيكون هناك إجراءات متابعة. لكي نكون واضحين، هل تعارض جميع عمليات الخطف والاستيلاء على الأشخاص المتهمين؟
سين. فان هولين: حسنًا، لا أعتقد أنه ينبغي علينا تعريض الرجال والنساء الأمريكيين للخطر في موقف مثل هذا. أعني أنني يجب أن أنظر إلى كل موقف، لكن مرة أخرى، الدافع هنا هو الاستيلاء على نفط فنزويلا لصالح شركات النفط الأمريكية. لقد رأيت بالفعل الناس في وول ستريت يصطفون، لذا دعونا نكون واقعيين فيما يتعلق بالسبب الحقيقي وراء هذه العملية. أعني أن دونالد ترامب قال إنه سيركز على الولايات المتحدة. لدينا تكاليف الرعاية الصحية للناس ترتفع إلى أعلى المستويات لأنهم يرفضون تمديد الإعفاءات الضريبية للرعاية الميسرة. وفي الوقت نفسه، ينقذ الأرجنتين ويريد إدارة فنزويلا لصالح شركات النفط الأمريكية.
مارغريت برينان: سيتعين علينا أن نتحدث عن كل الأشياء التي أثرتها للتو، في حلقة مقبلة من برنامج Face the Nation. لكن من الواضح فيما يتعلق بمسألة صلاحيات الحرب، هل يتمتع الرئيس بالسلطة القانونية للقيام بما يفعله؟
سين. فان هولين: لا، لا يفعل ذلك. أعني أن هذا-
مارغريت برينان: أنت عضو في لجنة المخصصات. لقد حصلت على القوة. ماذا يمكنك أن تفعل حيال ذلك؟
سين. فان هولين: حسنًا، لقد عملت بالفعل مع السيناتور ميركلي لتقديم قرار إلى مجلس الشيوخ الأمريكي بقطع أموال دافعي الضرائب الأمريكيين لتمويل هجوم ضد فنزويلا. لقد منعنا الجمهوريون من القيام بذلك. لذا، نعم، سنواصل الضغط. في الواقع، أنا متأكد من أننا سنجري تصويتًا على قرار بشأن صلاحيات الحرب، ربما في وقت مبكر من هذا الأسبوع، إن لم يكن في الأسبوع التالي. في المرة الأخيرة التي عرضنا فيها تلك مارغريت، صوت الجمهوريون بلا، جميعهم، باستثناء واحد أو اثنين. لقد صوت السيناتور بول معنا، وربما صوت معنا آخر. لكن في أغلب الأحيان، يسعد الجمهوريون بمنح دونالد ترامب شيكًا على بياض وتسليم مسؤولياتهم الدستورية لدونالد ترامب.
مارغريت برينان: السيناتور فان هولين. هناك الكثير للحديث معك عنه. شكرا جزيلا لانضمامكم إلينا هنا اليوم.
سين. فان هولين: شكرًا لك
يقول ترامب إن نيكولاس مادورو تم القبض عليه ونقله جواً من فنزويلا | تقرير خاص
أوامر الطبيب: تناول الآيس كريم، وغيرها من النصائح لحياة مديدة وصحية
يقول ترامب إن الرئيس الفنزويلي مادورو وزوجته تم أسرهما ونقلهما جواً إلى خارج البلاد في عملية أمريكية