فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور كريس فان هولين، الديمقراطي عن ولاية ماريلاند، والتي تم بثها في 19 نوفمبر 2023.
مارغريت برينان: انضم إلينا الآن السيناتور الديمقراطي عن ولاية ماريلاند كريس فان هولين. من الجيد وجودك هنا شخصيًا.
سين. كريس فان هولين: من الجيد أن أكون معك يا مارغريت.
مارغريت برينان: هناك الكثير لنتحدث معك عنه اليوم. ولكنني أريد أن أسألك سريعًا، بما أن الكونجرس عاد إلى منزله لمدة أسبوعين، لم يعيدوا تفويض الكثير من الأشياء. ولم يوافقوا على الملحق الإضافي لإسرائيل بالنسبة لأوكرانيا وتايوان، فهل سيتم ذلك قبل نهاية العام؟
سين. فان هولين: يتعين علينا إنجاز ذلك بحلول نهاية العام. علينا أن نوافق على الطلب الإضافي، الذي يتضمن، كما تقول، المساعدة العسكرية التي تشتد الحاجة إليها لأوكرانيا، ودعم إسرائيل، والمساعدات الإنسانية، فضلاً عن دعم شركائنا في منطقة المحيط الهادئ الهندية. إحدى القضايا، كما تعلمون بالتأكيد، التي تتم مناقشتها هي محاولة إنجاز شيء ما فيما يتعلق بأمن الحدود وإصلاح الهجرة، وهناك مناقشات مستمرة بين الحزبين بينما نتحدث هنا.
مارغريت برينان: أفهم أن هذا يحدث خلال فترة الاستراحة–
سين. فان هولين: –هذا صحيح. إنه–
مارغريت برينان: – بالنسبة للحدود. هل تعلم، أعني، هل هذا واقعي حقًا، رغم أن هذه مسألة صعبة للغاية، وسيتم الانتهاء منها قبل نهاية عام 2023؟
سين. فان هولين: حسنًا، هناك مفاوضات جارية بحسن نية. سواء تم الانتهاء منهم أم لا، لا أعرف. لكن اسمحوا لي فقط أن أقول، يبدو لي أنه بالنظر إلى الوضع اليائس في أوكرانيا، فمن غير المسؤول أن يقول الناس إننا سنسمح لبوتين بمواصلة هجومه على أوكرانيا، ولن نقدم تلك المساعدة إلا إذا حصلنا على ذلك. صفقة على شيء آخر. أريد التوصل إلى اتفاق بشأن إصلاح الهجرة، لكن ليس من المنطقي بالنسبة لي أن أربط بين الأمرين.
مارغريت برينان: لقد كتبت رسالة هذا الشهر، تؤيد فيها المزيد من التمويل لإسرائيل، ولكنك تضغط أيضًا على إدارة بايدن بشأن تقييمها حول ما إذا كانت هذه الأهداف العسكرية قابلة للتحقيق بالفعل وكيف تحمي تلك الدولة المدنيين. هل أنت راضٍ عما قاله لك البيت الأبيض؟
سين. فان هولين: ما زلنا ننتظر ردًا عامًا من إدارة بايدن. لم نتلق هذا الرد العام بعد. لقد قمنا بالتواصل على أعلى المستويات. وقد عُرض علينا، نحن الذين وقعنا على الرسالة، أن نلتقي بفريق الرئيس الأعلى للأمن القومي والسياسة الخارجية لمناقشة بعض هذه القضايا. لكن- لكننا مازلنا ننتظر الرد على الرسالة، لأننا طرحنا الكثير من الأسئلة التي نعتقد أنها مهمة للحصول على إجابات لها.
مارغريت برينان: هذا يؤذي الرئيس مع زملائه الديمقراطيين، أليس كذلك؟
سين. فان هولين: حسنًا، لا أعرف ما إذا كان ذلك يؤذي الرئيس مع زملائه الديمقراطيين. أعتقد أنه من المهم أن يتحدث الرئيس بشكل أكثر وضوحًا حول هذه القضية. اسمحوا لي أن أقول هذا، في أعقاب هجمات حماس المروعة في 7 أكتوبر، أعتقد أن كل عضو في مجلس الشيوخ تقريبًا يدعم هدف إسرائيل المتمثل في ملاحقة حماس وتحييدها من منظور عسكري، وليس بعد يوم 7 أكتوبر. ولكننا نحتاج أيضًا إلى وكما قال الوزير بلينكن، فإن معرفة كيفية قيام إسرائيل بهذه العملية هو أمر مهم. وقد شعر الكثير منا بالقلق، قبل بضعة أسابيع فقط، عندما سُئل أحد المتحدثين باسم الأمن القومي في البيت الأبيض عما إذا كانت الولايات المتحدة لديها أي خطوط حمراء. وكان الجواب لا. وهو ما يعني أن كل شيء مباح، ولا يمكن أن يكون ذلك متسقاً مع المصالح الأميركية والقيم الأميركية. ولهذا السبب نطرح هذه الأسئلة.
مارغريت برينان: لا يمكن أن تكون هذه السياسة متسقة، لأن هذه ليست السياسة المتبعة في أي دولة أخرى تقدم لها الولايات المتحدة مساعدات عسكرية.
سين. فان هولين: هذا صحيح. انظر، لدينا سياسة تتمثل في محاولة التأكد من استخدام أموالنا بطريقة تعزز مصالحنا وقيمنا. وإذا نظرتم إلى ما يحدث الآن، في غزة، الأزمة الإنسانية اليائسة. ومن الواضح أن هذا هو أكثر ما يمكن القيام به. وإذا نظرت إلى مستوى الضحايا المدنيين، فقد أقر الوزير بلينكن نفسه بأن هناك إجراءات إضافية يمكن لحكومة نتنياهو اتخاذها لتقليل المستوى المرتفع للضحايا المدنيين، وثلثاهم من الأطفال. ولهذا السبب نطرح أسئلة على الرئيس. نريد العمل مع الرئيس للحصول على المزيد من الضمانات بأن مصالحنا وقيمنا ستتم حمايتها.
مارغريت برينان: حسنًا، علينا أن نأخذ قسطًا من الراحة، ولكن أريدك أن تبقى هنا معنا لمزيد من مواجهة الأمة. وجميعكم ابقوا معنا أيضًا.
** استراحة تجارية **
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. ولدينا المزيد من الأسئلة الآن للسيناتور كريس فان هولين. أيها السيناتور، أريد أن أتطرق إلى شيء كنت تثير مخاوفك بشأنه لفترة من الوقت. بالعودة إلى يوليو/تموز، وجدت رسالة كنت تقول فيها للبيت الأبيض، إن لديك مخاوف بشأن المساعدة الأمنية التي تزيد قيمتها عن 3 مليارات دولار لإسرائيل، لأنك تعتقد أن أموال دافعي الضرائب لا ينبغي أن تحمي المستوطنين الذين يهاجمون ويحرقون القرى الفلسطينية. الإفلات من العقاب. الليلة الماضية، بدأ الرئيس يقول علنًا إنه سيبدأ في محاولة اتخاذ إجراءات صارمة. ما رأيك في هذه الخطة لتقييد التأشيرات؟
سين. فان هولين: لقد سررت لسماع الرئيس يقول ما قاله. وأنا أؤيد تماما خطة الرئيس لتقييد تأشيرات الدخول للأشخاص الذين لديهم سجل من العنف ضد الأبرياء. لذلك أعتقد أن هذه خطوة أولى مهمة. كما تعلمون، فإن العنف الشديد الذي يمارسه المستوطنون ضد الفلسطينيين ظل مشكلة لفترة طويلة جدًا. لقد شهدنا ارتفاعًا كبيرًا في عنف المستوطنين المتطرفين منذ أن بدأت حرب غزة حيث كان الناس يركزون على الحرب هناك، بزيادة قدرها 500٪. لقد قُتل الفلسطينيون على يد المستوطنين المتطرفين، وأحرقت منازلهم، وطردوا من قراهم، وقطعت بساتين الزيتون في منتصف موسم الزيتون، وهو مصدر الدخل الأول لكثير من هؤلاء القرويين. إذن هذه مشكلة كبيرة جدًا. تذكروا، في ائتلاف نتنياهو، لديك بعض الأعضاء المتطرفين للغاية، سموتريش وبن جفير، أحدهم، كما تعلمون، ينتمي إلى الحزب الذي خلف الحزب الكاهاني، وهو الحزب الذي كان على قائمة مراقبة الإرهاب الأمريكية. ولهذا السبب، من المهم جدًا للولايات المتحدة أن تشارك بقوة في هذا الأمر. أنا سعيد برؤية الرئيس يفعل ما فعله.
مارغريت برينان: وكانوا في الحكومة قبل السابع من أكتوبر بفترة طويلة. وبسرعة، أدليت ببعض التصريحات التي مفادها أن كونك مؤيدًا لإسرائيل لا يتطلب أن تكون مناهضًا للفلسطينيين، والعكس صحيح. لماذا تعتقد أن هذا بيان مثير للجدل؟
سين. فان هولين: حسنًا، لا ينبغي أن يكون الأمر كذلك، لأنه يمكنك أن تكون مؤيدًا لإسرائيل مثلي، وأيضًا مؤيدًا للفلسطينيين وتدعم حقوق الفلسطينيين وتطلعاتهم في تقرير المصير وإقامة وطن خاص بهم. في الواقع، كانت رؤية الرئيس عندما يرى بعض الضوء، ربما في نهاية هذا النفق المظلم، هي حل الدولتين، حيث تعيش إسرائيل بأمان مع دولة فلسطينية كجارة، حيث يتمتع الفلسطينيون بالكرامة المتساوية والحقوق الكاملة. وإحدى المشاكل فيما يحدث في الضفة الغربية الآن هي عندما تقوم بطرد الفلسطينيين من أراضيهم، فإنك تزيد من صعوبة التوصل إلى حل الدولتين. أنتم تقويون حماس، وتضعفون السلطة الفلسطينية، وتجعلون الأمر أكثر صعوبة. لذلك شعرت بخيبة أمل عندما رأيت رئيس الوزراء نتنياهو يرفض دعوة الرئيس بايدن لحل الدولتين. وهذا يعني أنه يتعين على الرئيس والرئيس بايدن بذل المزيد من الجهد لطرح رؤية واضحة لكيفية خروجنا من هذا النفق المظلم للغاية إلى مستقبل أكثر إشراقًا.
مارغريت برينان: أعتقد أننا جميعًا نأمل في مستقبل أكثر إشراقًا. حضرة السيناتور، شكرًا جزيلاً لك على وقتك اليوم.
المشتبه به في جريمة القتل يطرح سؤالاً يثير الدهشة
تكساس باربكيو، بنكهة أجنبية
تفكيك دعوى كاسي ضد شون “ديدي” كومز