فيما يلي نسخة مقابلة مع السناتور روجر مارشال ، الجمهوري في كانساس ، التي بثت على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان” في 7 سبتمبر 2025.
مارغريت برينان: مرحبًا بك في مواجهة الأمة. ننتقل الآن إلى السناتور الجمهوري روجر مارشال ، الذي ينضم إلينا هذا الصباح من ويتشيتا ، كانساس. مرحبًا بك في مواجهة الأمة.
السناتور روجر مارشال: مارغريت ، عظيم أن أكون معك. أعلم أنه سيكون مناقشة رائعة.
مارغريت برينان: أعلم أنك كنت من OB-GYN في الممارسة العملية لعقود من الزمن قبل الركض إلى منصبه. في الأسبوع الماضي ، خضع سكرتير HHS لاستجواب شديد من كل من المشرعين الديمقراطيين ، وبعض زملائك الجمهوريين ، الذين كانوا أيضًا أطباء. استمع.
((ابدأ مقطع الفيديو))
السناتور جون باراسو: وزير كينيدي ، في جلسة التأكيد الخاصة بك ، وعدت بدعم أعلى معايير اللقاحات. منذ ذلك الحين ، كنت أشعر بالقلق الشديد.
السناتور بيل كاسيدي: أود أن أقول ، بفعالية ، ننكر لقاح الناس.
((نهاية مقطع الفيديو))
مارغريت برينان: هذا هو السوط الجمهوري ، وهذا هو رئيس اللجنة بيل كاسيدي. لماذا تعتقد أنهم خارج القاعدة وهم قلقون؟
سين. مارشال: لوك ، اختار الرئيس ترامب روبرت ف. كينيدي جونيور أن يكون بمثابة اضطراب لمركز السيطرة على الأمراض ، وهذا بالضبط ما يفعله. لقد ركز على جعل مركز السيطرة على الأمراض أكثر شفافية ، لجعله أكثر جدارة بالثقة في الوقت الحالي. في الوقت الحالي ، لا يثق الأمريكيون في مركز السيطرة على الأمراض ، لذا فهو يدير هذا المكان رأسًا على عقب. أحترم ما يقوله زملائي ، لكنني أعتقد أنه ، كما تعلمون ، هذه القضية برمتها اليوم ، أو في هذا الاجتماع ، كانت حول اللقاحات. في رأيي المتواضع ، لا يحتاج كل شخص إلى كل لقاح. ولا أعتقد أن هناك العديد من الأطفال الذين يحتاجون إلى 76 ضربة بحلول الوقت الذي يبلغون من العمر كافيين للتصويت. ولكن قبل أن تصفني بشخص غير فاكسي ، أنظر ، لقد جمعت أموالًا لتطعيم شلل الأطفال. MMR هو لقاح رائع. أنقذ الآلاف من الأرواح. اللقاحات ، بشكل عام ، أنقذت مئات الملايين من الأرواح ، ولكن ليس كل شخص يحتاج إلى كل لقاح. ونحن نريد فقط تمكين الآباء والأطباء من اتخاذ قرارات رائعة.
مارغريت برينان: حسنًا ، أريد فقط تفريغ بعض الأشياء التي قلتها هناك ، ولأننا نريد أن نكون حذرين للغاية في هذه البيئة الساخنة للغاية. عندما تقول إن لديك مشكلة في الوثوق بمركز السيطرة على الأمراض ، كان ذلك قبل بضعة أسابيع فقط ، سار مسلح إلى حرم CDC في أتلانتا وأطلق النار على المكان. هل تهتم بالرد على ذلك؟ وهل تعتقد أننا بحاجة إلى توخي الحذر عندما نناقش مركز السيطرة على الأمراض ومسؤولي الصحة العامة في الوقت الحالي؟
سين. مارشال: حسنًا ، انظر ، بالطبع ، أدين هذا إطلاق النار. لكن الافتقار إلى الثقة في مركز السيطرة على الأمراض يعود إلى ما فعله مركز السيطرة على الأمراض خلال Covid. لقد ضلنانا ، ربما كذب علينا ، حتى ، حول أصول Covid ، وكيفية علاجها أيضًا. واللقاح ، قاموا بإفراط في تقديم ما يمكن أن يفعله اللقاح أيضًا. هذا هو المكان الذي لا يثق فيه. والآن ، هناك بوبي كينيدي هناك ، في محاولة للتنظيف هذا عدم الثقة ، ومحاولة إعطاء الآباء والأجداد الأمريكيين والأطباء المعلومات الصحيحة ، والمعلومات الشفافة ، لاتخاذ قرارات جيدة.
مارغريت برينان: حسنًا ، قبل أن نتحدث مباشرة عن اللقاحات الأخرى ، خاصة بـ Covid ، وما قلته للتو مع مركز السيطرة على الأمراض ؛ كان- كان الوباء خلال إدارة ترامب. لقد بدأت خلال إدارة ترامب ، وكانت سرعة عملية الاعوجاج توجيهًا رئاسيًا من قِبل ترامب ، والتي يقول بعض زملائك الجمهوريين إنه يستحق جائزة نوبل لأنه أوقف الوباء. لذا ، هل تثق في سرعة مركز السيطرة على الأمراض والتشوه في عهد الرئيس ترامب ، أم أنك تقول إنك لا تعتقد أن الرئيس يستحق الجائزة لتلك اللقطة؟
سين. مارشال: انظر الرئيس ترامب يستحق تماما جائزة نوبل. أنقذ اللقاح ملايين الأرواح –
مارغريت برينان: – حسنًا ، لكنك قلت للتو شيئًا بدا متناقضًا للغاية لذلك. –
سين. مارشال: لا أوافق. أعتقد أنه وقت مختلف اليوم عما كان عليه قبل خمس سنوات. قبل خمس سنوات ، كان لدينا فيروس جديد. لم يكن لأحد منا أي حصانة. لقد كان فيروسًا غريبًا صنع في مختبر في ووهان ، الصين. لكن اليوم ، في المتوسط ، كان الأمريكيون قد كوفيد خمس مرات. لدينا الآن مناعة طبيعية لذلك ، وليس الجميع يحتاج إلى اللقاح. لذلك يمكن أن يكون كلا الأمرين صحيحًا ، ولهذا السبب ، عندما يكون لديك أشخاص لا يفهمون العلم ، لا يفهمون الطب ، ولماذا لا يحصلون عليه. كان يومًا مختلفًا بعد ذلك اليوم.
مارغريت برينان: حسنًا ، لكن الناس يفهمون أنه عندما يذهبون إلى الصيدلية ويواجهون مشكلة في الحصول على لقطة. لأنه في العديد من الولايات ، قيل لهم الآن إنهم بحاجة إلى العودة والحصول على وصفة طبية ، وأن التأثير هنا ، لسياسات كينيدي يجعل الأمر أكثر صعوبة ، حتى لو وقعوا في فئات حيث يجب أن يكونوا قادرين على الحصول على لقطة. هل تقر بذلك؟
سين. مارشال: نعم. نعم ، أعتقد أنك تصنع بهذه الطريقة ، طريقة معقدة للغاية. هذا-اللقاحات هي دواء ، ومثلما تحتاج إلى وصفة طبية للحصول على GLP-1-
مارغريت برينان: – صحيح. قلت إنه يعطل. ولكن ، على نحو فعال ، ما كنت تسمعه الجمهوري جون باراسو ، والسناتور الجمهوري بيل كاسيدي يتحدث عنه هو انقطاع توفر اللقاح. قال كاسيدي ، أود أن أقول ، بفعالية ، نحرم لقاحات الناس. هذا ليس مارغريت برينان ، هذا هو بيل كاسيدي.
سين. مارشال: انظر ، أنا لا أوافق ، لا أوافق باحترام. فكر في هذا ، ما يقوله مركز السيطرة على الأمراض الآن هو إذا كنت فوق سن 65 ، فيمكنك الحصول على اللقاح. من المثير للاهتمام أن المملكة المتحدة وفرنسا قد حددت 75 و 80 من العمر. لذلك ، كل ما عليك فعله هو البريد الإلكتروني أو الاتصال بممرضة طبيبك والحصول على وصفة طبية ، ويجب أن تكون قادرًا على الحصول عليها. إذا كنت فوق سن 6 أشهر ، فربما يكون من الجيد التحدث إلى طبيبك. ويجب على كل ممرضتك القيام به هو إلقاء نظرة على الرسم البياني وتقول ، أوه ، حصل ليتل جوني على الربو ، بالتأكيد يحتاج إلى التطعيم أيضًا. لذلك أعتقد أننا نجعل بهذه الطريقة معقدة للغاية. لماذا يفقد الجميع عقولهم عندما يتعلق الأمر بقاح Covid؟ لماذا لا ندع الطبيب والآباء يقررون؟ دع المرضى يقررون. هناك الكثير من الأشياء المهمة التي يجب أن نتحدث عنها: الأمراض المزمنة ، 20 ٪ من المراهقين لدينا يعانون من السمنة ، ومشاكل الصحة العقلية في الأدوية الموصوفة. هناك الكثير من الأشياء التي يجب الحديث عنها أكثر من مجرد لقاحات كوفيد.
مارغريت برينان: لا ، لكنني أعتقد أننا نخلط بعض الأشياء ، بما في ذلك الجانب التشغيلي لهذا. أعتقد أن الناس يشعرون بالإحباط من شركات التأمين الخاصة بهم. أعتقد أن الناس يشعرون بالإحباط من صيدلياتهم وتنفيذ السياسة الصحية. وأنت تعلم أن هذا أكثر تعقيدًا من مجرد القول بأننا نغير بعض الأشياء هنا. هناك آثار كبيرة ، وأريد أن أتحدث معك حول هذا الموضوع لأنك قلت إنك تحب لقاح MMR. أنت تحب DPT ، شلل الأطفال ، الجدري. أنت لا تحب التهاب الكبد B ، وهو عدوى الكبد ، ولا تعتقد أن الأطفال حديثي الولادة يحتاجون إلى التطعيم ضدها. قال السناتور كاسيدي ، وهو طبيب في الكبد ، إنه عالج المرضى الذين يعانون من نقص الخدمات ، وأنه يمكن أن يكون حالة تغيير الحياة لبقية حياتك. فلماذا لا تكون وسيطة مقنعة لك ، أن يكون هذا متاحًا؟
سين. مارشال: لقد سلمت طفلًا- أنجبت طفلًا كل يوم لمدة 25 عامًا. أجرينا اختبار التهاب الكبد على كل واحد من مرضاي وقت الولادة. إذا كانت تلك الأم تعاني من اختبار التهاب الكبد السلبي ، فهي في علاقة مستقرة أحادية الزواج ، فهي لا تتعاطى الأدوية الوريدية ، فهي لا تسمح لطفلها بلعب في صندوق رمل مليء بالإبر المستعملة ، فهناك فرصة صفرية أن يعاني من التهاب الكبد. الآن ، هناك أمهات أخريات- أو الأطفال الآخرين الذين يحتاجون إليها ، حسنًا. نحن بحاجة إلى أن نكون أكثر تحديدا. لا يمكننا أن نكون وصولاً بشكل مفرط. إذا لم تكن تلك الأم لديها رعاية ما قبل الولادة ، إذا كانت منصبًا في المخدرات الوريدية ، إذا لم تكن في علاقة مستقرة ، فهي أسباب كبيرة ، لكننا نحتاج إلى الاختيار. لا يحتاج كل طفل إلى لقاح التهاب الكبد ، وخاصة في اليوم الأول. ما الذي تفعله هذه اللقاحات للعبث مع الجهاز المناعي لهذا الطفل بالذات أيضًا؟ لذلك ، هذا هو قلقي. إنه ليس كل طفل يحتاج إلى لقاح التهاب الكبد B.
مارغريت برينان: وأنا أفهم أنه يمكن أن ينتشر أيضًا في أحد أفراد أسنان أو شفرات شفرات ، على سبيل المثال ، إذا لم يكن شريكها أحاديًا ، السيدة الحامل ، على سبيل المثال. لكني أسمع وجهة نظرك هنا أنك تريد أن تكون هذه أكثر تصورًا ، مثل المزيد من الاختيار والاختيار. لكن الآخرين قد يجادلون ، هنا ، في القيام بذلك ، ستقوم بتخفيض معدلات التحصين بشكل عام ، إذا قمت بإنشاء شك في اللقاحات ، وأنه منحدر زلق ، هنا. هل أنت قلق على الإطلاق من أن هذا سيكون الوجبات الجاهزة؟
سين. مارشال: انظر ، لقد فعل أنتوني فاوسي أكثر لإنشاء تردد لقاح مما سيفعله بوبي كينيدي خلال أربع سنوات ، أو ثماني سنوات ، مهما كان لديه سكرتير. هذا هو المكان الذي توجد فيه المشكلة. لذلك ، لا تلوم بوبي كينيدي على المشكلات التي أوجدها أنتوني فوشي. لكن هذا- لكنني أخبرني فقط-
مارغريت برينان:-أنا أسألك عما قلته عن لقاح التهاب الكبد B.
سين. مارشال: أنا آسف. تفضل.
مارغريت برينان: لم أكن أتحدث عن بوبي كينيدي ، أو سكرتير كينيدي. كنت أتحدث عنك ، وما قلته عن لقاح التهاب الكبد B ، وهل أنت قلق من اختيار هذه الأشياء والاختيار مثل هذا ، هذا المفهوم المخصص المتمثل في إعطاء المزيد من الخيارات ، وأنه له أيضًا تأثير تقويض الثقة في اللقاحات؟
سين. مارشال: أعتقد أن هذا فرق كبير بين الديمقراطيين والجمهوريين. يريد الديمقراطيون وصفة طبية لكل شخص تناسب الجميع. وأنا أخبرك ، لا يقرأ الجميع- يقرأ الكتاب مثل هذا بالضبط. لدي ثقة في الأطباء والممرضات والآباء والأجداد لاتخاذ هذه القرارات. لا أعتقد أنه يجب أن يكون لدينا سياسة حكومية واحدة تملي كل واحد من هذه اللقاحات. أعتقد أن السياسة المحلية ، والمدارس المحلية ، إذا كانوا يريدون الحصول على متطلبات ، فما فعله فلوريدا كان جسرًا بعيدًا جدًا. ولكن ماذا عن القليل من الحس السليم؟ مجرد القليل من الحس السليم من شأنه أن يسير بطريق طويل هنا.
مارغريت برينان: حسنًا ، لأن الرئيس ترامب قال إنه لديه بعض الشكوك حول بيان فلوريدا الذي ذكرته للتو هناك أيضًا ، وأنه يحب الكثير من اللقاحات. قبل أن أسمح لك بالرحيل ، أسس الأمين كينيدي هذه المجموعة التي تجادل بأن النساء اللائي يأخذن تايلينول أو الأسيتامينوفين قد يعرضن أطفالهن للخطر. يزعمون أن هناك صلة باضطرابات النمو العصبي. هل ستخبر امرأة حامل بأخذ تايلينول ولا تشعر بالقلق حيال ذلك؟
سين. مارشال: انظر ، تايلينول هو دواء الفئة ب. لقد أعطيتها للكثير من المرضى. إنه مدرج في القائمة المعتمدة. لكن ، ومع ذلك ، أحاول أن أخبر مرضاي- المرأة الحامل ، وليس لأخذ أي شيء ، لأننا لا نعرف ما لا نعرفه. أنا حذر جدا. كما تعلمون ، لماذا- لماذا كان لدى 20 ٪ من أطفالنا نوع من مرض الصحة العقلية الآن؟ لماذا لدينا الكثير من الحساسية الفول السوداني؟ لماذا لدينا الكثير من الأشخاص الذين يعانون من أمراض المناعة الذاتية؟ نحن- لذلك نحن لا نعرف. ما لا نعرفه ، لا نعرف ، وأريد أن تساعدنا الدراسات القياسية الذهبية في اكتشاف ذلك وفرزه. لكن على حد علمي ، فإن تايلينول على ما يرام في الحمل.
مارغريت برينان: شكرًا لك ، السناتور ، سنتركه هناك لهذا اليوم. سنعود.
يتحدث أطباء CDC السابقين ضد سياسات اللقاح الجديدة
مواجهة الأمة: Sens. Marshall ، Duckworth ، Salvanto
الكلمة العليا التي يستخدمها الأميركيين لوصف الاقتصاد “غير مؤكد” ، تجد CBS News الاستطلاع