فيما يلي نسخة من المقابلة مع السناتور راند بول ، الجمهوري في كنتاكي ، التي بثت على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان” في 28 سبتمبر 2025.
مارغريت برينان: نريد أن نذهب الآن إلى رئيس لجنة الأمن الداخلي ، السناتور راند بول ، الذي ينضم إلينا من بولينج جرين ، كنتاكي. صباح الخير لك يا سيناتور.
سين. راند بول: صباح الخير. شكرا لاستضافتي.
مارغريت برينان: حسنًا ، أريد أن أبدأ في هذه الأخبار التي سمعتها للتو ، أن الرئيس يتوقع بشكل أساسي إغلاقًا وربما تنفيذ هذه العمال الجماعي. هل تعتقد أن كل هذا مجرد تهديد لجعل الديمقراطيين طيوا؟
سين. بول: حسنًا ، أعتقد أن كلا الجانبين يجب أن ينظروا إلى مقترحات الإنفاق وتقرر ، كما تعلمون ، ما هي أفضل طريقة للمضي قدماً في البلاد. يضيف الاقتراح الجمهوري حوالي 2 تريليون دولار من الديون خلال العام المقبل ، لذلك سيكون 2 تريليون دولار. لذلك أنا أعارض الخطة الجمهورية لأنها تضيف الديون. ستضيف الخطة الديمقراطية 3 تريليونات دولار من الديون. في الحقيقة ، كلتا الخطتين محملة بإنفاق العجز ، وأعتقد أن هذه هي أكبر مشكلة تواجهها بلدنا. لذلك لقد اقترحت بالفعل بديلاً. لقد اقترحت خطة بنسوية ، والتي من شأنها أن تخفض قليلاً في جميع المجالات ، وستوازن خطتي على مدار حوالي خمس سنوات ، وحصلنا على تصويت على الألغام الأسبوع الماضي ، ودعمها 36 جمهوريًا ، 16 لم يفعلوا ولا يوجد أي ديمقراطيين. لذا فإن خطتي لم تمر أيضًا ، لكن الخطة التي أود دعمها ستكون خطة تقلل من الإنفاق وتقلل من الإنفاق على العجز.
مارغريت برينان: حسنًا ، لدينا هذا الموعد النهائي المباشر ، على الرغم من هذا الأسبوع ، ونعلم أن القادة سيذهبون إلى البيت الأبيض. إذا انتهى بنا المطاف في هذا الإغلاق. هل تعتقد أنه من المناسب وغير القانوني للسلطة التنفيذية تنفيذ نوع من عمليات إطلاق النار الجماعية التي وضعها مدير الميزانية في تلك المذكرة في الأسبوع الماضي؟
سين. بول: كما تعلمون ، كانت هناك عدة حالات تم الفصل فيها الآن على طول الطريق إلى المحكمة العليا ، ويبدو أن الرئيس قد فاز بكل واحد منهم على قدرته على التوظيف والإطلاق داخل الفرع التنفيذي. وأعتقد أن هذا أمر مفهوم ، لأنه في الفرع التنفيذي إذا كان الرئيس لا يستطيع إطلاق النار عليه ، فمن يستطيع؟ وهكذا أعتقد أن الرئيس لديه رائع
مارغريت برينان: -بدون كونغرس الاستشاري؟
سين. بول: على موظفي الفرع التنفيذي- لتوظيف وإطلاق النار في السلطة التنفيذية؟ أعتقد أنه لديه قدر كبير من الفسحة. أيدت المحكمة هذا الأمر مرارًا وتكرارًا ، ولذا أظن أنهم سيفعلون ، حتى عندما يعلم الكونغرس ، يحاول الديمقراطيون حماية هذه الوكالة التي تسمى مجلس الحماية المالية للمستهلك ، ويقولون ، حسنًا ، سيأتي التمويل من بنك الاحتياطي الفيدرالي. لن تحصل على التصويت على التمويل ، ولا يمكن طرد الشخص المعين. حسنًا ، قام بإطلاق النار على هذا الشخص في عام 2020 ، وأيدت المحاكم أنه في عام 2021 ، في المحكمة العليا ، ومنذ ذلك الحين ، كل قضية فاز بها. وكما تعلمون ، فأنا ناقد الأجزاء على قدم المساواة بين الجمهوريين والديمقراطيين. لقد انتقدت ترامب على الأشياء ، لكن الشيء الوحيد هو التوظيف والإطلاق. أعتقد أنه سيفوز بكل حالة من هذه الحالات.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك عن دورك في الأمن الداخلي. أنت رئيس لجنة الرقابة هذه. أعلن الرئيس أمس ، وأنا متأكد من أنك رأيت منشوره على وسائل التواصل الاجتماعي ، وأنه سيرسل قوات إلى بورتلاند ، أوريغون. أطلق عليها اسم مدينة “حرب متعرج”. وقال إنه سيرسل أيضًا قوات إلى أي منشآت للهجرة في جميع أنحاء البلاد والتي ، على حد تعبير ، “تحت الحصار من الهجوم من قبل Antifa ، وغيرهم من الإرهابيين المحليين”. end quote. قال إنه يسمح بالقوة الكاملة إذا لزم الأمر. هل تعرف ماذا تعني القوة الكاملة هنا؟ هل تعرف ما هو في المتجر؟
سين. بول: أعتقد أن لديه السلطة القانونية لإرسال قوات لحماية المباني الفيدرالية والإجراءات الفيدرالية مثل المحاكم ، والتي كانت موجودة منذ عصر الحقوق المدنية. لقد أقرنا أن الحكومة الفيدرالية ستأتي أحيانًا على الرغم من ما تقوله الولايات. أعتقد أنه من الأفضل أن توافق الدول على ذلك. على سبيل المثال ، أعني ، في شيكاغو شيكاغو هو كابوس. إنها حرفيًا منطقة حرب ، والأشخاص الذين يعانون من الأذى ، والأسوأ هم أولئك الفقراء ويعيشون في هذه المجتمعات. لقد ذهبت إلى أخطر منطقة في شيكاغو ، وهو مجرد يأس وحزن وهؤلاء الصغار الصغار يكبرون بدون أسر –
[CROSSTALK STARTS]
مارغريت برينان: لكنك لم يتم إطلاعك على خطط أوريغون؟
سين. بول: لا يوجد مطاعم ، لا مخدرات- معذرة؟
مارغريت برينان: لكنك لم يتم إطلاعك على خطط لإرسال قوات إلى ولاية أوريغون؟
سين. بول: ليس لبورتلاند ، لا.
[CROSSTALK ENDS]
مارغريت برينان: حسنًا ، لأننا لم نر قوات في شيكاغو بعد ، على الرغم من أنك تشير إلى تهديدات الرئيس السابقة للقيام بذلك. في ولاية أوريغون ، قال الحاكم إنه لا حاجة ، ولا يريدون هذه القوات ، لكن العمدة قال عمدة بورتلاند ، وصول الوكلاء الفيدراليون إلى جانب بعض المركبات المدرعة. هل أنت مرتاح لدفع حدود بعض هذه الاستخدامات إما للقوات المحتملة أو الوكلاء الفيدراليين.
سين. بول: أعتقد أن كل من الناس في بورتلاند وعبر أمريكا يجب أن يقرروا هذا. كما تعلمون ، كان لدينا فوضى في بورتلاند لمدة ستة أشهر أو سنة. المدينة لم تتحكم حتى في مساحات كبيرة من المدينة. كانت هذه المباني الفيدرالية عليها ، ولذا أعتقد أن هناك دور للحكومة الفيدرالية. هل أنا متحمس لذلك؟ لا ، أنا أفضل ألا أمتلك قوات في مدننا ، أو أفضل أن تأتي فقط ، كما تعلمون ، مع قبول السلطات المحلية. لكنني أعتقد أن هناك دورًا إذا لم تصعد الولايات. لم يصعد بورتلاند ، ويسمحون لمدينتهم بالرحيل ، كما تعلمون ، لقد سمحوا لها بالاحتراق من أجل الخير ، ثم سمحوا لمنطقة بأكملها أن تصبح المدينة ، كما تعلمون ، هذه الكتل من الفوضى حيث كان هناك نوع من القواعد البلطجية المحلية- كانت تحدث. لذلك لا أعرف ، أعتقد في النهاية ما سيحدث. وأعتقد أن بعضًا من هذا هو الرئيس الذي يظهر سياسات الجمهوريين مقابل الديمقراطيين في نهاية المطاف ، ستتخلى مدن مثل شيكاغو وبورتلاند عن الديمقراطيين لأن شعبهم يموتون. إنه شعبهم في مجتمعهم. كان الناس يدعمون الحزب الديمقراطي لمدة عقد من الزمان. هم الذين يموتون. ليس الأشخاص في الأحياء الغنية هم الجمهوريون للنادي الريفي ، فإن الفقراء في كل مدينة يموتون. حسنًا ، أنت تعرف أن المدن يجب أن تصعد على هذا.
مارغريت برينان: حسنًا ، أنا أسأل عن دور الإشراف الخاص بك ، لأنه بدا وكأنه بيان الرئيس أمس ، استغرق الأمر. لم يكن كيف تحدث عن شيكاغو. في الواقع ، عندما كان يتحدث في منشور وسائل التواصل الاجتماعي حول بورتلاند ، استخدم اللغة هنا عن الإرهابيين المحليين. ونحن نعلم قبل بضعة أيام فقط ، أصدر الرئيس هذا الأمر التنفيذي قائلاً إنه يريد أن يعلن أن هذه المجموعة المناهضة لمكافحة الفاشية ، Antifa ، هي منظمة إرهابية محلية. هل رأيت دليلًا على أن هؤلاء الناشطين في الجناح الأيسر أصبحوا الآن مجموعة أكثر تنظيماً لها قيادة وطنية ، وهو أمر قاله مكتب التحقيقات الفيدرالي في الماضي ، أنهم حقًا أكثر من أيديولوجية؟
سين. بول: أعتقد أنك تفقد الوصف كناشطين بمجرد أن تبدأ في استخدام الأسلحة ، وتظهر مع الخوذات وأنت تحطم النوافذ. هذا ما كان يحدث على ما يبدو في بورتلاند ، في مبنى الجليد. ومع ذلك ، أعتقد أنه من المهم عندما يبدأ الناس في الحديث عن وصف الناس ، وأن ندرك الجميع ، والأسوأ بيننا ، وحتى المتهمين بالجرائم الشنيعة ، سيحصلون على الإجراءات القانونية الواجبة. لذلك لا يمكننا أن نفرد مجموعة ونقول ، أوه ، لن يحصلوا على الإجراءات القانونية لأننا ندعوهم الإرهابيين. لذلك سأكون حذراً من الملصقات ، لكنني على الإطلاق لملاحقة الأشخاص الذين يستخدمون الأندية والعصي والقتال مع الشرطة ومحاولة الدخول إلى المباني الفيدرالية. يجب أن يعاقبوا ، وسيكونون كذلك.
مارغريت برينان: هل لديك مخاوف بشأن تعيين مجموعات مع هذه المشاعر المناهضة للحكومة كجماعات إرهابية محلية. أعني ، هل تبدأ في القلق بشأن انتهاكات التعديل الرابع؟
سين. بول: لا أعرف أنه من المفيد أن نصل إلى مجموعات ، خاصة وأن Antifa ، هناك بعض الأشخاص الحقيقيين في Antifa ، فهم أناس عنيفون حقيقيون ، لكنها مجموعة غير متبلورة ، بمعنى أنني لا أعتقد أن لديهم رئيسًا ، ليس لديهم فصل محلي. إنها أيديولوجية أكثر. وكان من المفيد ، ربما في جميع أنحاء العالم ، تسمية الأشياء الإرهاب. ولكن هناك قواعد مختلفة من الاشتباك. عندما يتعين علينا أن نلاحق الإرهابي في الشرق الأوسط ، نرسل- نرسل صاروخ جحيم أو طائرة بدون طيار ، في كثير من الأحيان. في الولايات المتحدة ، من الصعب أن تكون شرطة. لدي الكثير من الاحترام لشرطةنا لأنك على حق. يتعين عليهم احترام التعديل الرابع ، والتعديل الأول ، ولذا علينا أن نكون حذرين في الملصقات ، لكن هذا لا يعني أننا يجب أن ننهض في Antifa وهؤلاء الأشخاص الذين يرتكبون العنف.
مارغريت برينان: حسنًا ، السيناتور راند بول ، شكرا لك على وقتك هذا الصباح ، سيعود “مواجهة الأمة” في دقيقة واحدة. ابق معنا.
لماذا الصراصير جيدة مثل مقياس الحرارة
يخطط ترامب لإرسال القوات إلى بورتلاند ، أوريغون ؛ يقول الحاكم إنه “غير مطلوب هنا”
المستشار الخاص السابق في مجلس النواب تاي كوب يدعو جيمس كومي لائحة الاتهام “غير دستوري بالكامل”