فيما يلي نص المقابلة مع رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، النائب مايك تورنر، الجمهوري عن ولاية أوهايو، والتي تم بثها في 19 نوفمبر 2023.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى الرئيس الجمهوري للجنة الاستخبارات بمجلس النواب مايك تورنر. من الجيد عودتك معنا يا سيدي.
مندوب. مايك ترنر: شكرًا لك، مارغريت.
مارغريت برينان: لقد قلت إن الهجوم الوحشي والمروع الذي شنته حماس في 7 تشرين الأول/أكتوبر كان بمثابة فشل استخباراتي كبير. ضاعت الأمور. ثم حدثت إخفاقات تشغيلية، كما نعلم، بمجرد بدء الهجوم. ونظراً لهذه النقاط العمياء الهائلة، هل يمكن للولايات المتحدة أن تكون واثقة فعلاً من الاستخبارات الإسرائيلية الآن عندما تقول إن ما تفعله يتم بدقة كاملة؟
مندوب. تيرنر: حسنًا، أعتقد أن هناك بالتأكيد فجوة لم تكن متوقعة فيما يتعلق بجمع المعلومات الاستخبارية الإسرائيلية. وعندما رأينا إخفاقات 7 أكتوبر/تشرين الأول، حيث فشلوا في رؤية هجوم حماس المروع واحتجاز الرهائن الذي أدى إلى ما تنشرونه، تساءلنا عما إذا كان ذلك بسبب عدم التركيز أم لا. ولكن الآن بعد أن تعمل الولايات المتحدة فعلياً مع إسرائيل، وتحاول المساعدة في تحديد موقع حماس وفهم هيكل حماس، فإننا نفهم في الواقع أن إسرائيل لديها فجوة في القدرات أيضاً. الآن فيما يتعلق بالجوانب العملياتية كما ذكرت، لأننا رأينا عدم الرد بعد أن بدأ هجوم حماس في الظهور، كانت هناك أيضًا مخاوف بشأن ما إذا كانت إسرائيل ستذهب إلى غزة وتكون قادرة على تحديد موقع حماس وتفكيكها . لكنني أعتقد أن الجميع يرون ذلك، فهم يتقدمون بمعدل أسرع بكثير مما توقعه أي شخص. ولكن لا تزال، كما نرى الآن، التقارير الواردة من غزة، وتقارير إسرائيل، عما ينجزونه، هناك بالتأكيد قلق وشك.
مارغريت برينان: هل تعتقد أن القضاء على حماس هو هدف محتمل عسكرياً؟
مندوب. ترنر: حسنًا، بالتأكيد بالنسبة لأي جماعة أو منظمة إرهابية، لا ينبغي عليك النظر إلى الأفراد الذين يديرونها فقط. إنها أيضًا وظيفتها، وبنيتها، ومواردها المالية، وأنظمة أسلحتها، وقيادتها وسيطرتها. هذه هي الأشياء التي تمتلك إسرائيل القدرة عليها بالتأكيد، وهم يواصلون الحرب من أجل ذلك. ومن ثم، فإنها يمكن أن تقلل إلى حد كبير من قدرة حماس على شن هجمات على إسرائيل، كما أنها تمنح الفلسطينيين فرصة للتواصل مع شكل آخر من أشكال الحكم في غزة. وكما تعلمون، فإن الفلسطينيين في غزة هم سجناء، وبالتأكيد ضحايا لحماس، كما نرى آثار ذلك على إسرائيل.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك عن التهديدات هنا في المنزل. لكن بسرعة كبيرة، هل رأيتم معلومات استخباراتية تدعم بعض التقارير التي تقول إن بعض مهاجمي حماس هؤلاء كانوا وحشيين للغاية لدرجة أنهم كانوا في الواقع يتعاطون الأمفيتامين المسمى الكبتاجون؟ أعلم أن بعض زملائك الجمهوريين يحاولون اتخاذ إجراء. هل كان هذا عاملاً هنا؟
مندوب. تيرنر: ليس لدينا، ولم أر معلومات استخباراتية عن ذلك، مثلك. لقد رأيت التقارير الإخبارية. ومن المؤكد أنه أمر مقلق للغاية، لأنه يظهر بالتأكيد وحشية الهجوم.
مارغريت برينان: هنا في الوطن، أدلى مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي مؤخراً بشهادته بأن الجماعات الإرهابية الأجنبية، بما في ذلك تنظيم القاعدة، أصدرت دعوات محددة لمهاجمة الولايات المتحدة. كيف تفهم التهديد الذي يتعرض له الوطن الآن؟
مندوب. تيرنر: كما تعلم، من غير المعتاد جدًا أن يدلي مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي بهذه التصريحات علنًا، وبالتأكيد في محادثاته مع لجنة الاستخبارات، كانت على أساس غير سري. لذلك لدينا القدرة على التحدث عن ذلك. إنه يظهر بالتأكيد إلى أي مدى تثير هذه التهديدات قلق المخرج، وما أشار إليه على وجه التحديد، هو أنه منذ أكثر من عقد من الزمن، كانت الزيادة في التهديدات الإرهابية للولايات المتحدة، داخل الولايات المتحدة، في أعلى مستوياتها على الإطلاق. ويستشهد، كما تعلمون، بالانسحاب الفوضوي من أفغانستان وفقداننا لجمع المعلومات الاستخبارية هناك. ويستشهد بالحدود الجنوبية والأفراد المتحالفين مع المنظمات الإرهابية الدولية الذين عبروا الحدود. هاتان سياستان لإدارة بايدن. لذا، فإن قيام مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي بذكر تلك الأماكن التي تنبعث منها التهديدات يوضح لك بالتأكيد مدى أهمية هذه التصريحات.
مارغريت برينان: حسنًا. إذًا، ما الذي يتطلبه الأمر لإقناعك بدعم نوع ما من الإصلاح الشامل لسياسة الحدود؟ أعلم أنهم في مجلس الشيوخ يتحدثون عن محاولة تجميع بعض هذه المبادرات معًا؟
مندوب. ترنر: حسنًا، أعتقد أنهم… أعتقد أنه ينبغي تجميعهم معًا. ولقد كنت في البيت الأبيض عدة مرات أتحدث، كما تعلمون، عما نسميه نوعًا من حزمة الأمن القومي الرباعية حيث ينظرون إلى أوكرانيا وتايوان وشرق آسيا، ولكن الحدود. يجب أن تكون الحدود جزءًا منها وليس مجرد تمويل للحدود، بل يجب أن تكون هناك تغييرات في السياسة. حدودنا يجب أن تكون آمنة. وقد أشار مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي على وجه التحديد إلى أن الأفراد الذين يعبرون تلك الحدود المتحالفين مع المنظمات الإرهابية الدولية يشكلون تهديدًا داخليًا للولايات المتحدة.
مارغريت برينان: إذن، عاد الكونجرس إلى منزله خلال الأسابيع القليلة المقبلة. ولديك الكثير من العمل للقيام به قبل نهاية العام. من المحتمل أن يكون أحد هذه الأشياء هو إعادة تفويض القسم 702، الذي يسمح للوكالات بجمع البيانات مثل المكالمات الهاتفية والرسائل النصية من الرعايا الأجانب في الخارج. قال بعض زملائك الجمهوريين، مثل جيم جوردان ومات جايتس، إنهم لا يحبون المادة 702. هل سيعيد مجلس النواب الذي يسيطر عليه الجمهوريون التفويض بهذا، ومتى؟
مندوب. ترنر: بالتأكيد. المشكلة هي أن هناك مجموعة من المعلومات الخاطئة هناك. ما قلته للتو صحيح تماما. إنه 702 يسمح بجمع الأجانب خارج الولايات المتحدة الذين يشكلون تهديدًا للأمن القومي للولايات المتحدة. علينا أن نستمر في جمع تلك البيانات والمعلومات، فهي التي يمكننا من خلالها الحفاظ على أمن بلدنا. وبالتأكيد، حيث أننا نلقي القبض أيضًا على أولئك الموجودين داخل الولايات المتحدة، مثل هؤلاء الإرهابيين الذين جاءوا عبر الحدود الجنوبية، يتحدث مكتب التحقيقات الفيدرالي عن اتصالاتهم خارج الولايات المتحدة مع تلك الجماعات والمنظمات الإرهابية، حتى نتمكن من ذلك باعتبارها تهديدًا هنا. تعقبهم ومنع تلك الهجمات. وهذا أمر ضروري للغاية. هذا هو هيكلنا بعد 11/9. ومع تزايد تهديد أمننا القومي، علينا أن نتأكد من أننا نحافظ على الأدوات التي حافظت على سلامتنا.
مارغريت برينان: وللتوضيح هنا، أعلم أن حرس الحدود قال إن هناك أشخاصًا عبروا الحدود وتتطابق أسماؤهم مع قائمة مراقبة الإرهاب، لكن هذا لا يمثل بالضرورة إرهابيًا أو إرهابيًا مشتبهًا به، فقط لأي شخص من المعني هناك. على ال–
مندوب. تيرنر: – لكن مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي قال على وجه التحديد إن هناك أفرادًا متحالفين مع منظمات إرهابية دولية عبروا الحدود ويشكلون تهديدًا. هذا- هذا هو الجزء مما كانت عليه تصريحاته العامة في الأسبوعين الأخيرين.
مارغريت برينان: أريد أن أسألك عن الوثائق السرية، لأن شبكة سي بي إس ذكرت أن المستشار الخاص روبرت هور يقترب من نهاية تحقيقه مع الرئيس بايدن وسوء تعامله المزعوم مع المعلومات السرية. إذا لم يتم توجيه أي اتهامات بالفعل، وهو ما ننشره، فما هي الإشارة التي ستوجه إلى عالم الأمن القومي في رأيك؟
مندوب. تيرنر: حسنًا، سيكون هذا بالتأكيد مدمرًا، وسيظل مدمرًا لوزارة العدل في إدارة بايدن من خلال نظام العدالة ذي المستويين. كما تعلمون، تبين أن بايدن هو مكتنز الوثائق السرية التسلسلية. على مدى 10 سنوات، كان يأخذ وثائق سرية، وبعضها من أكثر الوثائق حساسية والتي تهدد أمننا القومي، دون أي حماية، وبالتأكيد، كما تعلمون، قادر على – ليتمكن الآخرون من الوصول إليها. يجب أن تكون هناك عواقب. حقيقة أن هيلاري كلينتون، التي كان لديها، كما تعلمون، أكثر من 100 وثيقة سرية في المنزل عندما كانت وزيرة للخارجية ونائبة الرئيس بايدن في عهد أوباما في نفس الوقت، كانت تأخذ وثائق سرية إلى المنزل، ومن المؤكد أنها كانت عرضة للخطر، بدون تظهر العواقب أن وزارة العدل لا تلاحق الديمقراطيين.
مارغريت برينان: حسنًا، كما تعلم، هناك اختلاف في القضية المرفوعة ضد الرئيس ترامب الذي رفض تسليم الوثائق بالكامل وانتهك قانون التجسس، فهذه تهمة موجهة إليه، لأنه لم يعمل مع الحكومة لتسليم تلك الوثائق زيادة–
مندوب. ترنر: – كان لدى بايدن هذه الوثائق لأكثر من 10 سنوات. لا يمكنك تخزين المستندات في منزلك لمدة عشرة إلى عقد من الزمن، وإخفائها وأخذها إلى المنزل كعضو في مجلس الشيوخ، ونائب للرئيس، ثم تقول فجأة، مهلا، أسبوعين بينما كنت رئيسًا، لقد تعاونت، وبالتالي، أنت أعلم أنه لا يحتسب أنني قضيت 10 سنوات كمخزن للوثائق السرية التسلسلية.
مارغريت برينان: حسنًا. حسنًا، سيتعين علينا أن نترك الأمر هناك لهذا اليوم. شكرا كما هو الحال دائما للانضمام إلينا.
مندوب. ترنر: شكرًا لك، مارغريت.
المشتبه به في جريمة القتل يطرح سؤالاً يثير الدهشة
تكساس باربكيو، بنكهة أجنبية
تفكيك دعوى كاسي ضد شون “ديدي” كومز