أعلن عضو ولاية مينيسوتا للولاية الثالثة، دين فيليبس، مؤخرًا أنه سيتحدى الرئيس بايدن للفوز بترشيح الحزب الديمقراطي للرئاسة لعام 2024 – وهو مسعى وصفه أحد الاستراتيجيين السياسيين على الأقل بأنه “وهمي”، مرددًا صدى المشاعر السائدة داخل الحزب.
لكن نقلاً عن معدلات تأييد بايدن المنخفضة والأرقام الهشة في المواجهات المباشرة ضد الرئيس السابق دونالد ترمبوأصر فيليبس (54 عاما) على أن الناخبين الديمقراطيين في الانتخابات التمهيدية يستحقون إجراء محادثة حول من يمثل أفضل فرصة لهم للبقاء في البيت الأبيض.
جلست Yahoo News مع الرئيس التنفيذي السابق للمشروبات الكحولية والمثلجات في لوس أنجلوس لمناقشة سبب اعتقاده أن بايدن “أصبح غير قابل للانتخاب” – ولماذا، بعد أشهر من حث الديمقراطيين الآخرين على دخول السباق، قام أخيرًا بهذه القفزة بنفسه.
هل من حقي أن أقول إنك تترشح ضد بايدن لأنك لا تعتقد أنه قادر على التغلب على دونالد ترامب في عام 2024؟
أعتقد أنه أصبح غير قابل للانتخاب، وهذا ليس منظورًا لمبادئه أو إنجازاته أو احترامي له. إنه ببساطة انعكاس للأرقام. [If Biden is the nominee]يكاد يكون من المؤكد أن يعود دونالد ترامب إلى البيت الأبيض. نحن نسير نحو عام 2016. والفرق الوحيد هو أننا نعرف ذلك.
لماذا تعتقد أن بايدن لا يستطيع التغلب على ترامب؟
ويقول الأميركيون بصوت عالٍ وواضح إنهم لا يريدون أياً من هذين المرشحين. أي شخص يقرأ هذه الاستطلاعات ويشاهد مجموعات التركيز هذه ويتحدث إلى الناخبين كل يوم مثلما أفعل ويشعر بشكل مختلف بطريقة أو بأخرى، فإنني أرحب بهذه المحادثة. ولكن أعتقد أنه من الوهم.
دعونا نتحدث عن صناديق الاقتراع. قبل عام واحد من الانتخابات، كانوا تشير إلى أن السباق بين بايدن وترامب متعادل بشكل أساسي. قبل عام واحد من انتخابات 2012. وكان ميت رومني وباراك أوباما متعادلين أيضاً. ومع ذلك، فاز أوباما بإعادة انتخابه بفارق 4 نقاط. لماذا يختلف بايدن؟
أعتقد أن الأجواء مختلفة تمامًا الآن مع مرشحين مختلفين تمامًا. ولكن هذا ليس هنا ولا هناك. إذا لم أقم بالتنشيط الآن، فلن يكون هناك مرشح آخر قابل للحياة.
نعم، يمكن أن تتغير الأمور. ولكن ماذا لو استمرت هذه الأرقام – وأنا أعتقد أنها ستستمر – أو أنها ستزداد سوءا؟ لا شيء ضد [the other Democratic primary candidate] ماريان ويليامسون – أنا أحترم شجاعتها – ولكني أنوي أن أكون على بطاقة الاقتراع في 45 ولاية. وفي الغالبية العظمى من تلك الولايات الآن، سنكون جو بايدن وأنا.
وأنا على قناعة بأنه بحلول شهر مايو/أيار أو يونيو/حزيران من العام المقبل، إذا تمكنت من تقديم نفسي للبلاد، فسوف أتغلب على دونالد ترامب في استطلاعات الرأي. وأتوقع أن تظل بطاقة بايدن-هاريس خلف ترامب في استطلاعات الرأي.
ولكن ماذا عن الحجة المضادة؟ قد يقول أحد الديمقراطيين المؤيدين لبايدن: “الاقتصاد يتحسن. في الوقت الحالي، لا يعير الناس الكثير من الاهتمام للسياسة. إنهم يعرفون أن بايدن كبير في السن، ويعرفون أن بعض الأسعار لا تزال مرتفعة، لكنهم لا يسمعون حقًا أو رؤية الكثير غير ذلك. بمجرد أن تبدأ الحملة فعليًا، سيتم تذكيرهم بسبب اختيارهم لبايدن في عام 2020، وسيتم تذكيرهم أيضًا بسبب رفضهم لترامب”. لماذا هذا الخطأ؟
هل يشعر الديمقراطيون أن وجود عضو حالي بديل وكفؤ في الكونجرس يتنافس على الترشيح ليس استراتيجية سيئة؟ لماذا لا نختار المرشح القادر على هزيمة ترامب في نهاية المطاف؟
وبالمناسبة، إذا كان هذا المرشح هو جو بايدن في يونيو المقبل – إذا ارتفعت أرقامه فوق أرقام ترامب ويبدو أنه قادر على النجاح، بينما لم ينجح مرشحي – سأكون أول من يقول، “دعونا نفعل ذلك. دعونا نواصل العمل” قطار بايدن.”
لكن على العكس من ذلك، إذا كنت في مكان أعلى من ترامب وهم تحت الماء، فسأطلب منهم أن يفعلوا الشيء نفسه. أود أن أرى الديمقراطيين يركزون على الفوز. وبعد أسابيع قليلة من الآن، يصبح من المستحيل تقريبًا الحصول على عدد كافٍ من الأصوات للفوز بالترشيح.
هذا هو “لماذا الآن”؟”
نعم. لقد أمضيت السنوات الثلاث الماضية في الترويج لإدارة بايدن، ودعم سياساتها، ودعم الرجل. لو كان في وضع أفضل، لم أكن لأفعل هذا أبدًا منذ مليون عام. ولا معنى لخلاف ذلك.
ولكن عندما يجرون استطلاعات الرأي وجهاً لوجه في الولايات التي تشهد منافسة، يتفوق ترامب على بايدن بنسبة 48% مقابل 44%، ويتفوق الديمقراطي العام على ترامب بنسبة 48% مقابل 40%. لم أطمح أبدًا إلى أن أكون عامًا، لكن في العديد من النواحي أتناسب مع هذا القانون. أنا ديمقراطي مستعد، وكفؤ، وذو خبرة، وقادر، وقد قلبت منطقة كانت في أيدي الجمهوريين لمدة 60 عامًا. يمكنني أن أكون الرجل الذي سيفوز بحلول الساعة 12.
أنت الآن في نسبة 4% في استطلاعات الرأي. لماذا يجب أن نصدق أرقام بايدن بعد مرور عام، وليس أرقامك؟
لديه بداية 50 عامًا. لقد كنت في هذا لمدة شهر واحد. لقد شعرت بسعادة غامرة لأنني وصلت إلى 4٪ على المستوى الوطني. لقد شعرت بسعادة غامرة لأنني حصلت على 15% في أول استطلاع للرأي في نيو هامبشاير.
لكن لماذا ستتغير أرقامك وليس أرقامه؟ ما هو طريقك إلى الترشيح؟
وستكون نيو هامبشاير جزءًا كبيرًا منه. لكني لا أهتم بالأرقام الوطنية مقارنة ببايدن في الانتخابات التمهيدية للحزب الديمقراطي. لا أهتم بانتخابات الولاية الآن. ما يهمني هو استطلاع رأي واحد: من يستطيع التغلب على دونالد ترامب؟
يتعلق الأمر في نهاية المطاف بالوصول إلى شهر مايو ويونيو من العام المقبل – عندما يكون لدي اسم معروف – والنظر في تلك المباريات المباشرة. جافين نيوسوم ضد دونالد ترامب. دين فيليبس ضد دونالد ترامب. جو بايدن ضد دونالد ترامب. كامالا هاريس ضد دونالد ترامب. جريتشن ويتمر – سمها ما شئت. وأود أن أقول فقط للديمقراطيين [at that point]، من هو في وضع أفضل للتغلب على الرجل يجب أن يكون هو المرشح.
هل مازلت ترحب بمرشحين آخرين في السباق؟ قد تقول الآن: “جافين نيوسوم، إذا كنت تريد الترشح في عام 2024…”
قطعاً. المنافسة جيدة. لماذا يتم رقص هذه الرقصة في جميع أنحاء العالم؟ إذا كنت تطمح إلى أن تكون زعيماً للعالم الحر ولكنك متردد في الدخول في المنافسة الديمقراطية الأساسية للقيام بذلك، فأنا في حيرة من أمري. أي شخص يستطيع الفوز [Trump] يجب أن يدخل هذا [primary].
يبدو أنك تنظر إلى ترشيحك باعتباره بوليصة تأمين، وطريقة لجعل شخص آخر قادراً على المنافسة، في حالة حدوث ذلك.
كما أثبت الجمهوريون. لديهم الآن مجموعة واسعة جدًا من المرشحين للاختيار من بينهم – والوقت، اعتمادًا على ما يحدث للمرشح الأوفر حظًا.
أحد المخاوف الكبيرة التي يذكرها الأمريكيون دائمًا هو عمر بايدن. سيكون عمره 86 عامًا في نهاية فترة ولايته الثانية. هل تشارك هذا القلق؟
ولا يستطيع الرئيس فعل أي شيء حيال ذلك. لا يوجد تسويق، ولا إعادة تموضع، ولا يوجد تشريع يغير هذا الواقع… في حالة استمرار هذه الأرقام، أو في حالة تفاقمها، أو – في أسوأ الأحوال – في حالة حدوث شيء له.
أنا لا أنوي القيام بها [Biden’s] العمر محور حملتي. ولكن عندما أرى بايدن وترامب مرتبطين تقريبًا بالشباب في هذا البلد، فهذا مؤشر مذهل ومذهل حول مكان وجود الناس.
قال بعض الأشخاص أن العمر هو مشكلتك الوحيدة، سواء كنت تريد التحدث عنه أم لا.
هراء. لا أعرف في أي عالم يمكن أن يُنظر إلى بايدن على أنه أضعف مما هو عليه الآن. ربما يجب أن أتشرف بحقيقة أن الناس يعتقدون أنني بطريقة ما في وضع يسمح لي بلفت كل هذا الاهتمام [to Biden’s age]. إنه أمر مضحك لأن نفس الأشخاص يقولون أيضًا، “[Phillips] نسبة 4% فقط في استطلاعات الرأي في الوقت الحالي. لا أحد يعرف من هو.
هل فوجئت بردة فعل الديمقراطيين على ترشيحك؟
رقم أنا أشعر بخيبة أمل. من المخيب للآمال بالنسبة لي أن المرشحين الآخرين المعروفين أكثر مني رفضوا الالتقاء في اللحظة التي أتيحت لهم فيها الفرصة.
في أغلب الأحيان، عندما يتحدى شخص ما الرئيس الحالي لحزبه، يكون ذلك بسبب اختلافات سياسية خطيرة. ركض بوكانان وريغان من اليمين. ركض كينيدي ومكارثي من اليسار. هل لديك أي خلافات سياسية جدية مع بايدن؟
اختلافاتي ليست عدائية. إنهم أجيال. المهمة الأولى، يجب أن يكون اليوم الأول عبارة عن جهد هائل لخفض الأسعار بالنسبة للأميركيين. لا أعتقد أن الرئيس يفضل برنامج التأمين الصحي الوطني. حان الوقت لإنجاز ذلك.
القنب ضخم. إن حقيقة أن القانون الفيدرالي لا يتوافق مع الأغلبية المتزايدة من الولايات هو أمر مقيت وسخيف. نفس الشيء مع السيلوسيبين.
قضية الحدود – إنها أزمة. سأغير قوانين اللجوء بمباركة الكونجرس.
الجريمة والفوضى في المدن هي أزمة أخرى. إننا ننفق تريليون دولار على الدفاع الوطني. لماذا لا ننفذ استراتيجيات للحفاظ على سلامة الناس في مجتمعاتنا؟
الضمان الاجتماعي: ينبغي أن يكون لدينا مجمع يستطيع الأشخاص الناجحون فيه – المتقاعدون الآمنون اقتصاديا – أن يساهموا في فوائدهم، والتي سيتم بعد ذلك إعادة توزيعها على أقل عدد، على سبيل المثال، 10% من المستفيدين. إنه شكل من أشكال العمل الخيري الذي ترعاه الحكومة.
هل تعتقد أنك ستكون رئيسًا أفضل من بايدن؟
أفعل. إنه يجلب قدرًا غير عادي من الخبرة في القطاع العام – حصريًا في القطاع العام – وأنا أحترم ذلك. لكن ما أحمله هو رؤية وأسلوب إدارة وروح مختلفة تمامًا.
أين فشل بايدن؟ ما الخطأ الذي فعله؟
الأمر لا يتعلق بـ “الخطأ”. يتعلق الأمر بما لم يتم القيام به. أين استعادة «روح أميركا» التي وعد بها؟ وضرورة الإصلاح تصبح أعمق وأزمة الانقسام تزداد خطورة يوما بعد يوم.
ولكن كيف يمكنك تغيير ذلك؟ قد يجادل المؤيدون بأن بايدن – في ظل نظامنا شديد الاستقطاب – قد تواصل مع الجانب الآخر بقدر ما يستطيع الرئيس.
بسيط جدا. سأكون أول رئيس، ربما منذ أبراهام لنكولن، يحيط بي فريق من المنافسين. سيكون لدي حكومة من الحزبين. أنا أعلن ذلك الآن.
وأود أيضًا أن يكون لدي مجلس وزراء للشباب يمثل جميع الولايات الخمسين – كل عرق ودين وجغرافيا ومنظور سياسي محتمل.
أنا بالفعل ثاني أكبر عضو من الحزبين في مجلس النواب الأمريكي ومجلس الشيوخ وجميع حكام الولايات، وفقًا للجنة الأرضية المشتركة. من بين 585 شخصًا، أنا رقم 2. ومع ذلك فأنا تقدمي.
يبدو أنك لا تريد الركض في البداية. لقد أردت شخصًا آخر أن يفعل ذلك.
نعم.
لماذا؟
لقد أدركت أنه بدون الاعتراف بالاسم، وبدون المكانة الوطنية، وبدون منظمة وطنية، فإن النظام غير مصمم للسماح بالمنافسة. ولهذا السبب دعوت الآخرين للقيام بذلك.
في غيابهم، أدركت أنه لا يمكنني أبدًا الرجوع إلى قراري وأن أكون موافقًا عليه إذا لم أحاول. كنت أعلم أنني كنت نسف مسيرتي المهنية. كنت أعلم أنني ربما لن أتمكن أبدًا من العودة إلى الكونجرس. وأتمنى بصراحة أن يكون لدينا المزيد من الأشخاص في واشنطن الذين سينسفون حياتهم المهنية لصالح المبادئ، بدلاً من نسف البلاد.
تم تحرير هذه المحادثة من أجل الطول والوضوح.