فيما يلي نص المقابلة مع حاكم ولاية يوتا سبنسر كوكس، الجمهوري، وحاكم كولورادو جاريد بوليس، الديمقراطي، والتي تم بثها في 3 ديسمبر 2023.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى الرئيسين المشاركين لجمعية الحكام الوطنيين، سبنسر كوكس من ولاية يوتا، وحاكم كولورادو من ولاية يوتا. جاريد بوليس، ومبادرتهم “لا أوافق على نحو أفضل”، وهي محاولة لتشجيع الحوار المدني بين القادة الأميركيين. صباح الخير لكما.
الحكومة. سبنسر كوكس: صباح الخير يا مارغريت.
مارغريت برينان: حسنًا، نحن – نحب أن نحاول – نحب محاولة إعادة الكياسة إلى السياسة. على الرغم من أنني يجب أن أقول، فإن الكثير مما يحدث في العالم يجعل هذا الأمر صعبًا، كما أعتقد، في بعض الأحيان بالنسبة للناس. وأحد الأشياء التي أريد أن أتعمق فيها، أولاً معك، أيها الحاكم كوكس، وهو أن الصراع في الشرق الأوسط في الوقت الحالي قد أدى إلى تأجيج التوترات في هذا البلد، والحجج، ونحن نرى ذلك غالبًا ما يتطور الحرم الجامعي، على سبيل المثال. أعلم أنك طلبت من كليات الولاية في ولاية يوتا أن تظل محايدة وتتوقف عن التعليق على الأحداث الجارية. قلت: لا يهمني موقفك من إسرائيل وفلسطين. لا يهمني موقفكم من قضية رو ضد وايد، فنحن لا نحتاج إلى أن تتخذ مؤسساتنا موقفًا بشأن هذه الأمور. هذا يبدو وكأنه موافقة على عدم الاختلاف على الإطلاق.
الحكومة. كوكس: لا، لا، إنه العكس تماماً. في الواقع، إذا نظرت إلى الأمر، فإن ما طرحناه بالفعل والذي تم التصويت عليه بالإجماع من قبل مجلس التعليم العالي في ولايتنا، يجب أن تكون المؤسسة نفسها محايدة حتى نتمكن من الحصول على هذه الخلافات. نريد في الواقع المزيد من الخلافات في الحرم الجامعي، وهناك طريقة أفضل للقيام بذلك. يمكننا أن نختلف دون أن نمزق بعضنا البعض. كان ذلك جزءًا من مبادرة حرية التعبير التي نعمل عليها في هذه الولاية. نريد أن يشارك المزيد من الطلاب في الحرم الجامعي في هذا النوع من الحوار. نريد المزيد من السياسة في الحرم الجامعي. ما يحدث، للأسف، في جميع أنحاء الولايات المتحدة هو أن الكثير من جامعاتنا لم تتبع مبادئ شيكاغو التي تم وضعها منذ سنوات عديدة. إنهم يخرجون بتصريحات قوية جدًا، وهي تصريحات سياسية للغاية، وينتهي بهم الأمر بإسكات المعارضة أو الخلاف في الجامعات. نريد أن تكون الجامعات مكانًا للمناقشة القوية. هكذا كان الأمر عندما كبرت. أعتقد أننا جميعًا مررنا بهذه التجارب الرائعة، ونريد تقليل ثقافة الإلغاء في الحرم الجامعي. لذا، فإن حرية التعبير تعني أنه يتعين عليك السماح للآخرين بالاختلاف حتى لو كانت تلك الآراء لا تحظى بشعبية كبيرة.
مارغريت برينان: الحاكم بوليس، هل هذه هي الطريقة التي تتعامل بها مع الأمور في كولورادو حول هذه القضية؟
الحكومة. جاريد بوليس: نعم، حسنًا، الجزء الآخر من ذلك. الجزء الثاني هو بغض النظر عن معتقداتك، يجب أن تكون آمنًا، سواء كان ذلك في الحرم الجامعي، سواء كان ذلك في مدينة، بغض النظر عن كيفية التعبير عن رأيك، يجب ألا تخاف من المشي من جانب واحد من الحرم الجامعي إلى آخر ارتداء نجمة يهودية حول رقبتك، أو إذا كنت مسلمًا أمريكيًا. لذلك، هناك مسؤولية إيجابية، بالطبع، تقع على عاتق جامعاتنا، ولكن أيضًا مدننا وغيرها. على سبيل المثال، عقدنا للتو مؤتمرًا يهوديًا كبيرًا، الصندوق القومي اليهودي في دنفر، بذلت جهود كبيرة في مدينة دنفر، الولاية، للحفاظ على سلامة المؤتمرين. وكان هناك أيضًا مجال للناس للتظاهر، وتمكنوا من التعبير عن حرية التعبير، ولم يصب أحد بأذى. ونأمل أن يؤدي ذلك إلى بعض المحادثات.
مارغريت برينان: قد يجادل البعض بأن هناك ضرورة أخلاقية للتحدث علناً. كما تعلمون، في مدينة بيرلينجتون الجامعية بولاية فيرمونت، رأينا هؤلاء الشباب الثلاثة يطلقون النار بوحشية، وقد لا يتمكن أحدهم من المشي مرة أخرى، أيها الفلسطينيون الأمريكيون، وقد شهدنا ارتفاعًا حادًا في معاداة السامية قبل 7 أكتوبر بفترة طويلة، ولكن الأمر يبدو أكثر من ذلك طوفان بعد ذلك. فكيف يمكنك تحقيق التوازن بين ذلك في رسائلك إلى رؤساء الجامعات في ولايتك؟
الحكومة. كوكس: أعتقد أن هذا مهم جدًا. وما قاله الحاكم بوليس هو ذلك بالضبط. يتعلق الأمر بالحفاظ على سلامة الناس. ماذا- لقد أعطيت للتو مثالاً حيث لم يحدث ذلك. يجب علينا بالتأكيد أن نتحدث علنًا عن حماية الأشخاص والحفاظ على سلامتهم في حرمنا الجامعي. هذا مختلف تمامًا يا مارغريت عن اتخاذ موقف بشأن قضية سياسية، والتي تحدث في جميع أنحاء البلاد. ومن المثير للسخرية ما حدث في حرمنا الجامعي، عندما يتعلق الأمر بـ- أنك رأيته طوال الوقت في الواقع. لقد رأيت رؤساء الجامعات الذين كانوا حريصين جدًا على التحدث علنًا عن جميع قضايا اليوم، طالما أنهم يميلون إلى اتجاه سياسي واحد. ولكن بعد ذلك، بمجرد حدوث ما حدث بين إسرائيل وحماس، كان هناك صمت عبر جميع أنحاء الجامعات، لأنه حسنًا، إذا تحدثنا علنًا عن دعمنا لإسرائيل، فعندئذٍ قد نسيء، كما تعلمون، إلى جزء كبير جدًا من جامعاتنا. هذا – هذا أمر محرج، ولا ينبغي أن يحدث. ومن الأفضل أن تظل المؤسسات نفسها محايدة فيما يتعلق بالظاهرة. هذا ليس بالأمر الجديد. هذا شيء قديم في حرمنا الجامعي، ويجب أن يحدث لحماية طلابنا حتى يتمكنوا من إجراء تلك المناقشات القوية. نريد أن يحدث هذا النقاش في حرمنا الجامعي.
مارغريت برينان: حسنًا، كتبت مجموعتان مؤيدتان لإسرائيل، رابطة مكافحة التشهير، ومركز برانديز، إلى 200 من رؤساء الجامعات المختلفة تطلب منهم التحقيق في مجموعة تسمى “طلاب من أجل العدالة في فلسطين”، بحجة أنها تدعم حماس وحاكم ولاية ديسانتيس. أمرت ولاية فلوريدا بإلغاء الدعم في جامعات الولاية. هذا أدى إلى رفع دعوى قضائية ضد اتحاد الحريات المدنية الأمريكي (ACLU). أيها المحافظ بوليس، ما رأيك في ذلك؟
الحكومة. بوليس: مارغريت، شكرًا لك بالمناسبة على بحثك في أحد أكثر المواضيع إثارة للانقسام التي نواجهها اليوم، لأنه إذا تمكنا من الاختلاف بشكل أفضل حول إسرائيل وفلسطين، يمكننا أن نختلف بشكل أفضل حول كل شيء. وهذا مثال رائع وعدسة يمكن مشاهدتها من خلالها. جزء من الهدف هو جعل الناس يتوقفون عن الصراخ على الآخرين. مهما كانت القضية، سواء كانت – سواء كانت الإجهاض، سواء كانت إسرائيل أو فلسطين، سواء كانت الحدود والهجرة، توقفوا عن الصراخ، وابدأوا في التحدث والاستماع. وهذا هو الشيء نفسه مع هذه القضية. يمين؟ لذلك، هناك الكثير من الناس يصرخون على بعضهم البعض. والآن هذا حقهم، طالما أنهم لا ينخرطون في العنف أو الترهيب. هذا- وهذا حقهم. لكنني أعتقد أنه يمكن للجميع إجراء محادثة أكثر إنتاجية إذا حاولنا أن نجتمع في نفس الغرفة. كيف ستبدو غزة بعد 6 أكتوبر؟ ومن يحكمها؟ كيف يمكن أن تكون لدينا التزامات أمنية تجاه الشعب الفلسطيني والشعب الإسرائيلي؟ أعتقد أن كل من يؤيد إسرائيل تقريبًا يهتم بشدة بالشعب الفلسطيني. تعتقد الغالبية العظمى من الناس المؤيدين لاستقلال فلسطين أنه يجب أن تكون هناك دولة يهودية وأن لليهود دورًا ما في التواجد في إسرائيل. إذًا كيف يمكننا إجراء هذه المحادثات بدلًا من الصراخ فيما بيننا حول ما يعد بالتأكيد أحد أكثر القضايا إثارة للانقسام في عصرنا، سواء في الحرم الجامعي أو في المجتمع الأوسع؟
مارغريت برينان: حسنًا، سنرى ماذا وأين ستذهب هذه الدعوى القضائية المحددة. على- لقد طرحت الحدود. وهذا بالتأكيد أيضًا – أنا أتحدى الفرضية وأريد – أريد المزيد من الكياسة، لكن أخبرني كيف أفعل ذلك في بعض هذه الأشياء. لأنني أعلم أن الرئيس كان في كولورادو الأسبوع الماضي، فأنت تشعر بالقلق في ولايتك بشأن الارتفاع الكبير في الهجرة. أفهم أنك قمت أيضًا بنقل المهاجرين بالحافلات إلى بعض المدن في نيويورك وشيكاغو، الأمر الذي أكسبك بعض الرسائل شديدة اللهجة من رؤساء البلديات هناك. كيف كان ذلك مختلفًا عما كان يفعله الحاكم أبوت في تكساس؟ وكيف يمكنك الانسجام بشكل أفضل مع زملائك الحكام في هذا الشأن؟
الحكومة. بوليس: نعم، مرة أخرى، يسعدني مناقشة الأمر بشأن السياسة. كان دورنا في كولورادو هو مساعدة الناس على الوصول إلى المكان الذي يريدون الذهاب إليه. نحن شمال تكساس مباشرة، يأتي الناس من خلالنا ومن الواضح أننا لن نحتجزهم في كولورادو. كان لدينا حوالي 2000 أو 3000 لاجئ فنزويلي استقروا في ولايتنا. لقد كان لدينا عشرات الآلاف الذين انتقلوا إلى حيث هم ذاهبون. ولكن مرة أخرى، أعتقد أنه يجب عليك البدء بكيفية إجراء محادثة حول تحسين الأمن على الحدود؟ الديمقراطيون يريدون ذلك، والجمهوريون يريدون ذلك، وقد اقترحه الرئيس بايدن. آمل أن يتصرف الكونجرس وأن يمول بالفعل أمنًا أفضل للحدود. الآن، الجانب الآخر هو أن الأمر ليس سهلاً. انها ليست قضمة الصوت. إنه ليس جدارًا مبهرجًا. إنه نهج مدروس وعالي التقنية لأمن الحدود وإصلاحات اللجوء وإصلاح الهجرة بشكل عام. هناك الكثير من الأرضية المشتركة. في الواقع، مع المحافظ كوكس، تمكنا من البدء بنجاح، من خلال رابطة الحكام الوطنيين، في إنشاء فريق عمل من الحكام للهجرة. نحن ستة ديمقراطيين، وستة جمهوريين، نتفق على مبادئ حول أمن الحدود وإصلاح الهجرة، والتي نأمل أن تكون بمثابة مثال للكونغرس.
مارغريت برينان: المحافظ كوكس، بسرعة، هل حصلت على رد على بعض هذه المقترحات من الكونجرس؟
الحكومة. كوكس: نعم، سننشرها قريبًا، وننشرها علنًا. ولكن – ولكن هذا – هذا هو المثال المثالي، مرة أخرى، قضية مثيرة للخلاف للغاية. نضع الجمهوريين والديمقراطيين في غرفة معًا ونبدأ في مناقشة الأمر. لا – الأمر لا يتعلق بالاتفاق على كل شيء. لا يتعلق الأمر بأن نكون ألطف مع بعضنا البعض، على الرغم من أننا نحتاج ذلك بالتأكيد. يتعلق الأمر حقًا بالاختلاف بطرق مثمرة وإيجاد أرضية مشتركة. لقد وجدنا قدرًا هائلاً من الأرضية المشتركة. ما زلنا نعمل على بعض التفاصيل، لكنها تقترب جدًا.
مارغريت برينان: سنراقب ذلك. أيها الحكام، أشكركم على اختلافكم بشكل أفضل. نحن نقدر ذلك.
الحكومة. كوكس: شكرًا لك، مارغريت.
مارغريت برينان: وسنعود بعد قليل.
أساطير الروك KISS سيقيمون الحفل الختامي يوم السبت
موجة التقاعد تتصاعد في واشنطن
ماذا تعني إزالة جورج سانتوس لسيطرة الجمهوريين على مجلس النواب؟