فيما يلي نص المقابلة مع النائب مايك غالاغر، الجمهوري من ولاية ويسكونسن، وراجا كريشنامورثي، الديمقراطي من إلينوي، والتي تم بثها في 19 نوفمبر 2023.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى الرئيس والعضو البارز في اللجنة المختارة بمجلس النواب المعنية بالحزب الشيوعي الصيني، الجمهوري مايك غالاغر والديمقراطي. رجا كريشنامورثي. صباح الخير لكما السادة. نحن نحب المحادثات بين الحزبين في هذا البرنامج. لذا نرحب بعودتك.
مندوب. راجا كريشنامورثي: صباح الخير، شكرًا لك.
مندوب. مايك غالاغر: من الجيد أن أكون هنا.
مارغريت برينان: أريد أن أطرح الأمر عليكما، هل يمكنكم العمل معًا لتمرير هذا المبلغ، ما هي الـ 4 مليارات دولار التي يطلبها الرئيس بايدن من تايوان والحلفاء الآسيويين قبل نهاية العام؟ عضو الكونجرس غالاغر، الجمهوريون هم المسيطرون، لذا سأتحدث إليك أولاً.
مندوب. غالاغر: أعتقد أنه يمكننا، وأريد، أن أحيي العضو البارز على قيادته وتحديد النغمة الجادة التي كانت لجنتنا تعمل في ظلها. كان بقية أعضاء الكونجرس يتجهون نحو ما يبدو وكأنه برنامج تلفزيوني واقعي للمدرسة الثانوية، لكننا تمكنا من العمل معًا وهذا يمنحني الكثير من التفاؤل. خاصة في ضوء التهديد المتزايد لتايوان. الشيء الوحيد الذي لم يتم الإبلاغ عنه تقريبًا، وسط بايدن وقمة شي، هو أن شي ضاعف تهديداته لتايوان ثلاث مرات. وبحسب ما ورد قال للرئيس في اجتماعهما إن السلام والاستقرار في المنطقة أقل أهمية من حل مسألة تايوان. وجاء في البيان الرسمي للحزب الشيوعي الصيني بعد ذلك أننا بحاجة إلى وقف تسليح تايوان ودعم جهود إعادة توحيدها. لذلك، يجب أن يذكرنا كل هذا بأن أي قدر من الدبلوماسية التي لا هوادة فيها لن يحدث فرقًا إذا لم نحل المشكلة الأساسية، وهي أن توازن القوة الصلبة عبر المضيق وفي جميع أنحاء منطقة المحيطين الهندي والهادئ يتآكل ومعه إن خطر الحرب يتزايد، ولهذا السبب علينا أن نتحرك قبل فوات الأوان.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس كريشنامورثي، هل أنت واثق من أن هذا سوف يمر قبل نهاية عام 2023؟
مندوب. كريشنامورثي: ليس لدينا خيار، علينا اجتياز هذا الأمر. الرئيس على حق تماما. إن طلب هذا التمويل ليس فقط لتايوان، بل وأيضاً لأوكرانيا، فضلاً عن إسرائيل وغيرها من الأولويات، كلها مرتبطة بشكل لا ينفصم. علينا أن نتأكد من أننا نرسل الرسالة الصحيحة إلى شي جين بينغ. الآن، أظهر استطلاع حديث أن أغلبية الناخبين يعتقدون أن الحرب ممكنة في السنوات العشر القادمة وأنهم قلقون للغاية بشأنها. ثلاثة أرباع الديمقراطيين والجمهوريين يريدون منا أن نمنع الحرب، وأفضل طريقة للقيام بذلك هي التأكد من أننا نردع العدوان من خلال تزويد تايوان بما تحتاجه لمنع العدوان، ولكن أيضًا تخفيف حدة الخطاب والتأكد من أننا الدبلوماسية على أعلى مستويات الحزب الشيوعي الصيني.
مارغريت برينان: خفف من لهجة الخطابة في عام الانتخابات، ليس أقل من ذلك. يا عضو الكونجرس غالاغر، قرأت أنك تريد استدعاء الرعاة الرئيسيين المحتملين لعشاء حضره شي جين بينغ مع بعض من أكبر المديرين التنفيذيين في الولايات المتحدة. الرؤساء التنفيذيون من بلاكستون، KKR، فايزر، بوينغ، فيديكس، أبل، بلاك روك. ما الذي تسعى لتحقيقه هناك؟ ألا تعرف أسماء كل من اشترى التذاكر؟
مندوب. غالاغر: حسنًا، لم أذكر أبدًا أمر الاستدعاء. لذلك لا أعرف من أين يأتي هذا التقرير.
مارغريت برينان: كان ذلك في بلومبرج.
مندوب. غالاغر: سأعلق بشكل عام على العشاء، الذي اعتقدت أنه كان مثيرًا للاشمئزاز – حسنًا، لقد أخطأت بلومبرج في هذه الحالة. 40 ألف دولار مقابل تناول شريحة لحم مدهونة بالقهوة واحتساء كعكة الخبز ساوفيجنون بلانك مع شي جين بينغ، والأسوأ من ذلك هو حقيقة أنهم قدموا له تصفيقًا حارًا. هذا الديكتاتور الشيوعي، الذي ارتكب إبادة جماعية في شينجيانغ، والذي يرتكب إبادة جماعية ثقافية في التبت، والذي دمر المجتمع المدني بالكامل في هونغ كونغ، والذي يخاطر كما تحدثنا للتو عن إثارة حرب عالمية ثالثة، ليمنحه تصفيقًا حارًا . والأمر الأسوأ من ذلك هو أنه لم يكن الأشخاص الذين تتوقعهم فقط، مثل تيم كوك من Apple أو BlackRock، بل كانوا مقاولي الدفاع الأمريكيين. أعتقد أن هذا سبب إضافي وراء حاجة الكونجرس إلى تكثيف الجهود لوقف تدفق رأس المال الأمريكي إلى الشركات العسكرية الصينية لتحديد المستوى المناسب لتقليل المخاطر أو التنويع حتى تكون لدينا علاقة اقتصادية أكثر صحة، ولتحديث جيشنا، لأن الشركات الأمريكية ووول ستريت أثبتتا مرارا وتكرارا، أنهما على استعداد لبيع المصالح الأمريكية من أجل كسب المال في الصين.
مارغريت برينان: لكن الاقتصادين متشابكان بشكل لا يصدق.
مندوب. غالاغر: بالتأكيد.
مارغريت برينان: أعني حقيقة أن رام إيمانويل، سفير الرئيس إلى اليابان، قال: “لقد سُرقت منهم حرفيًا أبحاثهم وتطويرهم وملكيتهم الفكرية”، وقد صفقوا للرئيس شي جين بينغ بحفاوة بالغة. ألا يخبرك هذا فقط أن النفوذ الأعظم للصين هنا هو مالي وأن الواقع هو أنه لن يتم حله؟
[CROSSTALK]
مندوب. غالاغر: حسنًا، يجب حل هذه المشكلة جزئيًا على الأقل. أنا لا أطالب بالفصل التام، اذهب يا راجا، آسف.
مندوب. كريشنامورثي: أنا شخصياً أعتقد أنه يجب أن يكون كذلك.
مارغريت برينان: تفضل.
مندوب. كريشنامورثي: لا، كنت أقول ذلك فحسب، وأعتقد أنه – حتى بدون أي إجراء من جانب الحكومة الأمريكية، أنا – يشجعني أن الكثير من الشركات في القطاع الخاص تعمل على تقليل المخاطر، وتقلل من تعرضها في الصين . لقد ترك هذا العشاء طعمًا سيئًا في فمي. لا أعتقد أن الناس كانوا يدفعون 40 ألف دولار مقابل شرائح اللحم المغطاة بالقهوة. لقد كانوا – كانوا يدفعون مقابل الوصول. آمل أن يكونوا قد أثاروا أيضًا بعض مخاوفنا فيما يتعلق بالعدوان الاقتصادي الذي يمارسه الحزب الشيوعي الصيني بشكل روتيني ضد الكيانات الأمريكية. من جانبنا في اللجنة المختارة، أريد فقط أن أقول، إنني سعيد جدًا بالعمل مع مايك بشأن طرق العمل مع إدارة بايدن لتقليل استثماراتنا وكياناتنا في الصين التي تغذي التحديث العسكري لجيش التحرير الشعبي وحقوق الإنسان. الانتهاكات. ولحسن الحظ، استمعت إلينا خطة التوفير الفيدرالية للادخار مؤخرًا، عندما قررت إزالة الاستثمارات في تلك الكيانات على وجه التحديد. لذا، أعتقد أن ما نفعله في اللجنة يحدث فرقًا.
مارغريت برينان: عضوا الكونغرس غالاغر وكريشنامورثي، أريد أن أسألكما عما تعتقدان أنه تم تحقيقه في القمة لأن التوقعات كانت منخفضة للغاية، أليس كذلك؟ مجرد الرد على الهاتف بين الجيشين وإقناع الصين بفرض بعض سياساتها الحالية للحد من تدفق المواد الكيميائية المسببة للفنتانيل. إذًا، هل تعتقدان أن هذا كان نجاحًا لمجرد لقاء الزعيمين وجهًا لوجه؟
مندوب. غالاغر: حسنًا، أرحب بإنشاء قناة اتصال للأزمات بقدر ما تقلل من خطر سوء الفهم الذي يؤدي إلى الحرب. أنا متشكك في اتفاقية الفنتانيل، يجب أن أعترف فقط لأننا شاهدنا هذا الفيلم من قبل. ولكن من المؤكد أن أي شيء للحد من الآثار المدمرة التي يسببها الفنتانيل في جميع أنحاء أمريكا سيكون موضع ترحيب. ما يقلقني على نطاق أوسع، ولماذا أعتقد أنه من السابق لأوانه وصف هذا بطريقة أو بأخرى، هو أنه كلما عقدنا مؤتمرات قمة كهذه، فإننا نميل إلى الدفع نقدًا مقدمًا، ولكن بالنسبة للحزب الشيوعي الصيني، يكون الشيك دائمًا عبر البريد . وكما قلت من قبل، فإن أهم شكل من أشكال التواصل هو الاستثمارات التي نقوم بها في وضع قوتنا الصلبة في منطقة المحيطين الهندي والهادئ، وهي ببساطة لم تكن تتحرك بقوة كافية. لدينا الآن إدارتان من أطراف مختلفة فشلتا في تنفيذ الردع من خلال موقف الحرمان في المحيط الهادئ.
مارغريت برينان: عضو الكونجرس كريشنامورثي، هل كان ذلك ناجحًا؟
مندوب. كريشنامورثي:
حسنا، أعتقد أنه واعد جدا. أعتقد أن الاتفاق المتعلق بالتعاون في مجال الفنتانيل يعد خطوة أولى جيدة. كما أحببت إنشاء قنوات الاتصال بين الجيشين. أنا- بصراحة تامة، أعجبتني حقيقة أن شي جين بينغ كان قوادًا، وأنه سيرسل عددًا قليلاً من حيوانات الباندا إلى الولايات المتحدة ويزيد من الرحلات الجوية التجارية في الاتجاهين. ما كنت أود رؤيته أكثر قليلاً هو الحديث عن انتهاكات حقوق الإنسان، والقمع ضد الأويغور والتبتيين والمعارضين في الصين. آمل أن نتمكن من رؤية المزيد من الإجراءات بشأن هذه النتيجة بالذات. لكن انظري مارجريت، التوقعات لهذه القمة كانت منخفضة للغاية. كما تعلمون، طالما أن منطاد التجسس الصيني لا يحلق فوق الولايات المتحدة الآن، بعد هذا الاجتماع الأخير، أعتقد أنه من المحتمل أن يُنظر إلى ذلك على أنه قد حقق التوقعات وتجاوزها على الأرجح.
مارغريت برينان: كانت تعليقات شي جين بينغ بشأن الباندا اسفنجية بعض الشيء أيضًا. لم يكن التزامًا صعبًا أن يستعيد الجميع حيوانات الباندا الخاصة بهم إلى هنا، ولكن- لكن يا عضو الكونجرس، الشيء الوحيد الذي طلبته، كما أفهمه، كان يتعلق بمختبر بيولوجي غير قانوني في كاليفورنيا. لقد تولت لجنتك هذا الأمر. ماذا اكتشفت وما هي رسالتك للإدارة؟
مندوب. غالاغر: حسنًا، اكتشف المسؤولون المحليون في ريدلي هذا المختبر الحيوي غير القانوني حيث كانت هناك فئران معدلة وراثيًا، وكانت هناك جميع أنواع المعدات التي كانت عبارة عن قوارير تحتوي على فيروس إيبولا ومسببات الأمراض الخطيرة لفيروس نقص المناعة البشرية، وعندما اتصلوا بمركز السيطرة على الأمراض ومكتب التحقيقات الفيدرالي، رفضوا التحقيق. قام مركز السيطرة على الأمراض بإغلاقها في كثير من الحالات. اكتشفنا أيضًا أن صاحب المختبر الحيوي، جيسي تشو، كان هاربًا. لقد كان هنا بشكل غير قانوني، وكان يفر من حكم الملكية الفكرية الصادر ضده بقيمة 330 مليون دولار، وكان يتلقى جميع أنواع التحويلات البنكية غير المبررة التي يصل مجموعها إلى 2 مليون دولار من الصين. لقد كان مواطنًا صينيًا صينيًا. خلاصة القول هي أننا لا نملك أسلاك التعثر المناسبة في مكانها الصحيح. يمكنك شراء بعض هذه الأشياء بشكل غير قانوني عبر الإنترنت، ونحن بحاجة إلى دفاع أكثر قوة ومتعمقًا لـ Bio Labs مثل هذا، ولا يمكننا السماح بحدوث هذا مرة أخرى، ونحن بحاجة إلى دعم المسؤولين المحليين، وليس تعليقهم عندما يسمونه الحكومة الفيدرالية.
مارغريت برينان: مفهوم، هناك المزيد للحديث عنه معكما، شكرًا لكما على وقتكما اليوم. سيتعين علينا أن نتركها هناك. سنعود بعد قليل.
المشتبه به في جريمة القتل يطرح سؤالاً يثير الدهشة
تكساس باربكيو، بنكهة أجنبية
تفكيك دعوى كاسي ضد شون “ديدي” كومز