فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور جيمس لانكفورد، الجمهوري عن ولاية أوكلاهوما، والتي تم بثها في 10 ديسمبر 2023.
مارغريت برينان: وقد انضم إلينا الآن السيناتور جيمس لانكفورد. وهو المفاوض الجمهوري الرئيسي حيث يحاول مجلس الشيوخ التوصل إلى اتفاق لدعم الحدود الأمريكية. ينضم إلينا من مدينة أوكلاهوما. صباح الخير لك أيها السيناتور.
سين. جيمس لانكفورد: صباح الخير يا مارغريت.
مارغريت برينان: هذا الصباح، على شبكة أخرى، قال كبير المفاوضين الديمقراطيين، السيناتور كريس ميرفي، إنه من المأساوي أن يربط الجمهوريون حزمة المساعدات الحدودية بقضية المساعدات الأوكرانية. وقال إن مطالب الجمهوريين في الوقت الحالي غير معقولة ويجب أن تصبح معقولة خلال الـ 24 إلى 48 ساعة القادمة. هذا لا يبدو وكأنك على أعتاب اتفاق.
سين. لانكفورد: لذا، اسمحوا لي أن أحاول توضيح بعض الأمور في هذا الشأن. في الواقع، بدأ هذا عندما قالت إدارة بايدن إننا بحاجة إلى إعداد حزمة للأمن القومي تشمل إسرائيل وأوكرانيا وتايوان والحدود. وبعد ذلك خرجوا على الفور وقالوا: إننا بحاجة إلى أكثر من مجرد التمويل. في الواقع، الكلمة التي استخدموها هي أن تمويل الحدود هو عاصبة، ونحن بحاجة إلى تغيير في السياسة. لقد رددنا على ذلك ونقول إننا نوافق عليه بنسبة 100%، ويجب أن نكون قادرين على إجراء تغيير في السياسة بشأن هذا الأمر. في الوقت الحالي، يعد الشد والجذب في الحقيقة بمثابة دفع وجذب سياسي وليس أي شيء آخر. إذا تحدثت إلى أي شخص في بلد خارج واشنطن العاصمة، فسيقول إن الحدود فوضوية في الوقت الحالي. لدينا أكبر عدد من عمليات العبور في أي شهر سبتمبر على الإطلاق في شهر سبتمبر الماضي، وأعلى عدد في شهر أكتوبر على الإطلاق، وأعلى شهر نوفمبر على الإطلاق، وكان لدينا أعلى يوم واحد فقط في الأسبوع الماضي. إنه يخرج عن نطاق السيطرة حرفيًا. كل ما نحاول القيام به هو تحديد الأدوات اللازمة لنتمكن من استعادة السيطرة على الأمر، حتى لا نشهد الفوضى على حدودنا الجنوبية.
مارغريت برينان: حسنًا، يطلب الرئيس مبلغ 14 مليار دولار، كما قلت، لكنهم يفصلون التمويل عن تغييرات السياسة. لكن الرئيس قال إنه مستعد لتقديم تنازلات كبيرة بشأن السياسة لإصلاح نظام الهجرة المعطل. إنه يشير إلى المرونة. فما هي المشكلة؟
سين. لانكفورد: المشكلة هي أن الإدارة تحاول أن تكون قادرة على معرفة كيفية إبطاء التدفق قليلاً. على سبيل المثال، كان لدينا 12 ألف شخص، يوم الثلاثاء من الأسبوع الماضي، عبروا الحدود بشكل غير قانوني. إنهم يحاولون اكتشاف طريقة ما ليتمكنوا من القول، حسنًا، سنفعل بضعة آلاف أقل، ولكن ليس في الواقع إيقاف التدفق. فقط لإعطائك وجهة نظر، لدينا المزيد من الأشخاص الذين يعبرون بشكل غير قانوني-
مارغريت برينان: إذن، ما الذي يمكن أن يوقف التدفق؟
سين. لانكفورد: حسنًا، أود أن أقول الكثير من الأشياء. ولكن اسمحوا لي أن أقدم لكم جزءًا من السياق حول هذا الأمر، على الرغم من أنه خلال أي عام خلال إدارة أوباما، كان لدينا عدد أكبر من الأشخاص يعبرون بشكل غير قانوني في أكتوبر ونوفمبر وديسمبر فقط، حتى الآن هذا العام أكثر مما كان لدينا في أي عام في إدارة أوباما. لذلك هذه ليست مسألة دعونا نخفضها قليلاً. علينا أن نعرف كيف نكون قادرين على إدارة هذا. أول شيء هو اللجوء. الآن، يأتي الناس ويقولون أنني أريد طلب اللجوء. هناك الكثير من الناس والعصابات تعرف ذلك. والمهربون يعرفون أنهم يستطيعون إلقاء آلاف الأشخاص يوميًا، ولا توجد طريقة لمعالجة ذلك. وهكذا مرت سنوات قبل أن تتم معالجتها، لذلك تم إصدارها للتو في البلاد. ويصبح ذلك عامل جذب للمزيد –
مارغريت برينان: – اعتقدت أن البيت الأبيض كان على استعداد بشأن اللجوء لتشديد تلك اللوائح.
سين. لانكفورد: في الوقت الحالي، نقوم بالفعل بفحص حوالي 500 شخص يوميًا للحصول على اللجوء. كان اليوم النموذجي في الأسبوع الماضي 10000 شخص يوميًا. حتى لو قمت بمضاعفة أو ثلاثة أضعاف، كما ستقول الإدارة، حسنًا، دعنا نضاعف عدد الشاشات التي نقوم بها. الآن، نقوم بفحص 1000 شخص يوميًا، وما زلنا نطلق سراح 9000 شخص إلى البلاد. لذلك هذا لا يدير المشكلة الفعلية. يجب أن نكون قادرين على معرفة كيف سندير القدرة وكيف يبدو ذلك في الواقع؟ طالما أننا نقول، سنقوم بفحص 1000 شخص ثم سنطلق سراح الجميع إلى البلاد. تعرف الكارتلات ذلك وكل شخص يأتي سيدفع للكارتلات ويعلمون أنه سيتم إطلاق سراحهم.
مارغريت برينان: حسنًا، أعلم أنك لا تريد التفاوض علنًا، لكني أريد أن أتحدث معك حول ما تقترحه بالفعل لإصلاح المشكلة التي تصفها. لذلك، دعونا نأخذ استراحة. وسوف نعود ونواصل تلك المحادثة. ابقى معنا.
*** استراحة تجارية ***
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. نريد أن نستأنف من حيث توقفنا مع الجمهوري من أوكلاهوما جيمس لانكفورد. أيها السيناتور، أعلم أن زعيم الأغلبية في مجلس الشيوخ قال إن رئيس مجلس النواب، مايك جونسون، لن يمرر حزمة تكميلية بدون مشروع القانون هذا، HR 2 الذي أقره المجلس بدون أصوات ديمقراطية. لقد قلت أن هذا غير واقعي. لكن هل أوضح لكم رئيس مجلس النواب ما هي خطوطه الحمراء؟ هل يمكنك إقناع الجمهوريين في مجلس النواب بالموافقة على شيء ما إذا كان بإمكانك إقناع الديمقراطيين بالموافقة عليه؟
سين. لانكفورد: نعم، سنتعرف على هذه المذكرة. لم يعطني رئيس مجلس النواب جونسون الخط الأحمر لما يجب أن يكون عليه الأمر في هذا الشأن، ومن الواضح أنه يجب أن يكون قادرًا على تمريره في مجلس الشيوخ. لكن التحدي الذي يواجهه الجمهوريون في مجلس النواب هو تقديم اقتراح جيد للغاية، وشامل للغاية، ويغطي الكثير من القضايا، دون وجود ديمقراطيين، ومن الواضح أننا لن نحصل على 20 أو 30 ديمقراطيًا في مجلس الشيوخ، أو عضوًا ديمقراطيًا أبيضًا. البيت لتكون قادرة على التوقيع على ذلك. لكن هذا لا يعني أننا نجلس ولا نفعل شيئًا. يجب أن نكون قادرين على حل هذه الأزمة مع ما يزيد عن 10000 شخص يوميًا، في المتوسط، فقط في الأسبوع الماضي يعبرون كل يوم ونصف مليون حتى الآن في الشهرين الماضيين. لا يمكننا أن نجلس ونقول أننا لن نفعل شيئًا.
مارغريت برينان: حسنًا، ذكرت صحيفة بوليتيكو أنك تقترح إنشاء سلطة طرد جديدة مماثلة للمادة 42. وهذا من شأنه أيضًا أن يؤدي إلى إغلاق الحدود تلقائيًا إذا وصل عدد المهاجرين العابرين إلى مستوى معين. ستفرض مراقبة إلكترونية على الجميع، بما في ذلك الأطفال. وتريد تقييد سلطة الإفراج المشروط التي تتمتع بها الإدارة لإطلاق سراح المهاجرين من الاحتجاز. هل هذا دقيق؟
سين. لانكفورد: لا، هذا ليس دقيقًا في الواقع. هناك العديد من الأشياء التي اقترحتها بشأن ذلك، وبعض الأشياء التي لم أقترحها، وبعض الأشياء التي لم أقترحها، كما ذكرت، في الجزء الأخير، لن تتاح لنا الفرصة لنتمكن من– أنت وأنا أتفاوض على هذا الأمر. لكن أود أن أقول إنه يتعين علينا التعامل مع مشكلات القدرة، تمامًا مثل أي مطعم أو مسرح، لديهم مشكلة تتعلق بالقدرة. فهل لدينا يوميًا الآلاف من العملاء الذين تم سحبهم. وفي الوقت الحالي، لا يوجد أي تفكير مع البيت الأبيض حول كيفية إدارة مشكلات القدرات الموجودة هناك؟ يبدو أنهم يركزون على عدد الأشخاص الذين يمكننا إطلاق سراحهم للتو في البلاد. وحتى ذلك الحين، سنعقد جلسة استماع في وقت لاحق، عندما لا نعرف هؤلاء الأشخاص حرفيًا. لقد عبر آلاف الأشخاص الحدود حرفيًا في الأشهر القليلة الماضية فقط، وقد حددت هذه الإدارة ما يسمونه الأجانب ذوي الاهتمامات الخاصة، قائلين على وجه التحديد أنهم يشكلون خطرًا على الأمن القومي، لكن تم إطلاق سراحهم إلى البلاد بتعهدهم الخاص. علينا أن نكون قادرين على وقف ذلك.
مارغريت برينان: صحيح. ولكن سيتعين عليك التفاوض بشأن تغييرات في القانون ولن يتبقى لنا الوقت في عام 2023. لقد أرفقت هذا أيضًا، حسنًا، جادل مجلس النواب بأن مشروع قانون الحدود يجب أن يكون مرتبطًا بتمويل أوكرانيا من أجل تمريره. يقول الرئيس بايدن إنك، سيدي، تقدم هدية لفلاديمير بوتين في عيد الميلاد، لأنه لا يبدو أن هذا سوف يمر في عام 2023، وليس من الواضح متى يمكن أن يحدث ذلك.
سين. لانكفورد: نعم، أنا لست معجبًا بفلاديمير بوتين على الإطلاق، والرئيس يعرف ذلك جيدًا. هذه ليست هدية عيد الميلاد له. في الواقع، بدأ الرئيس نفسه بالقول، إذا أردنا التعامل مع الأمن القومي، فعلينا أن نتعامل مع أوكرانيا، وعلينا أن نتعامل مع الحدود. لقد أجبنا، “هذا صحيح”. لا أقابل الكثير من الأميركيين الذين يعتقدون أن ما يحدث على الحدود يسير على ما يرام. وحتى فريق الرئيس نفسه قال في الواقع إذا أعطيتهم المزيد من المال، فإن ذلك لن يحل المشكلة. إنه يسهل فقط قدوم المزيد من الأشخاص إلى البلاد. لدينا مخدرات تدخل إلى البلاد، ولدينا خطر على الأمن القومي يدخل إلى البلاد، وقد أوقفوا حرفيًا الهجرة القانونية. تم إغلاق ميناء سان يسيدرو، وهو أكثر الموانئ ازدحامًا في أمريكا، في نهاية هذا الأسبوع حيث قاموا بنقل جميع الموظفين من الهجرة القانونية للمساعدة في تسهيل الهجرة غير الشرعية. هذا يجب أن يتوقف.
مارغريت برينان: لا، نحن نرى في استطلاعاتنا أن هذه قضية مهمة بالنسبة للأمريكيين. لذلك سيتم تحفيز الرئيس هنا، ولكن ما تتحدث عنه هو تغييرات في السياسة، وهذا الارتباط بأوكرانيا. ويقول الرئيس إنه إذا لم يحصلوا على هذا التمويل الآن فسوف يركع أوكرانيا في ساحة المعركة. هل يمكنك الحصول على مساعدات أوكرانيا بشكل منفصل عن هذا؟
سين. لانكفورد: لا، لا، التركيز هو – ما تسمعه من الكثير من الناس هو لماذا نتعامل مع الأمن القومي لأشخاص آخرين ونتجاهل الأمن القومي الأمريكي؟ لماذا نسمح حرفيًا للناس بعبور حدودنا الجنوبية، حيث تعتبر هذه الإدارة خطرًا على الأمن القومي من قبل الآلاف القادمين إلى البلاد؟ وبصرف النظر عن المهاجرين الذين يأتون إلى هنا للعمل فقط، لدينا أفراد، وقد وصفوا حرفيًا مخاطر الأمن القومي القادمة إلى البلاد. لماذا لا نعمل لنكون قادرين على وقف ذلك؟ يمكننا أن نفعل شيئين في وقت واحد من أجل الولايات المتحدة الأمريكية. هذه المفاوضات لم تستمر لمدة أسبوع، بل استمرت لعدة أشهر. لذلك، لقد قطعنا شوطا طويلا. لقد حان الوقت لنكون قادرين على إنهاء هذا واتخاذ القرار والقيام بما يمكننا القيام به حتى نتمكن من مساعدة الأمة. لا يمكننا أن نفعل كل شيء على الحدود. ولكن يمكننا أن نفعل الأشياء للبدء فعليًا في السيطرة على الحدود بحيث تكون الولايات المتحدة هي المسيطرة على حدودنا، وليس الكارتلات.
مارغريت برينان: حسنًا، سنراقب ونرى ما يمكنك إنجازه في هذه الأيام القادمة. السيناتور، شكرا لك على وقتك.
لماذا تعتبر أواني الطعام الراقية هذه أحد العناصر الأساسية للمطاعم الحائزة على نجمة ميشلان
ترك رجل إنديانابوليس “المقتصد بشكل لا يصدق” 13 مليون دولار للجمعيات الخيرية
قالت مديرة مكتب الإدارة والميزانية بالبيت الأبيض، شالاندا يونج، إن “الوقت حان للتوصل إلى اتفاق” بشأن الأمن القومي