00:00 المتحدث أ
ينضم إلينا الآن أندرو روس سوركين، كاتب عمود في صحيفة نيويورك تايمز ومؤلف كتاب “1929 داخل أعظم انهيار في تاريخ وول ستريت”،
00:09 المتحدث أ
وكيف حطمت أمة. وأنا أندرو، أذكر ما حدث مؤخرًا لأنك كنت ترسم هذا التشابه في العديد من مناقشاتك حول الكتاب. لذا، كما تعلمون، ما رأيك؟ هل تعتقد حقا ذلك
00:20 المتحدث أ
نحن في خطر وقوع حادث من هذا القبيل؟ هل تعتقد أن السبب هو نوع من الهندسة المالية والابتكارات التي تدفع الناس إلى تحمل مخاطر أكبر في السوق؟
00:29 أندرو روس سوركين
لذا، نعم ولا، ولا أعتقد أنه من المقرر مسبقًا أن نتعرض لانهيار أو أنه يجب أن نواجه انهيارًا مشابهًا لما حدث في عام 1929، والذي في الواقع آمل أن يكون انحرافًا تاريخيًا من نواحٍ عديدة ولم يكن مجرد انهيار بل سلسلة من خيارات السياسة التي أدت في النهاية إلى الكساد الكبير والبطالة بنسبة 25٪. لذا
00:46 أندرو روس سوركين
حتى لو كنت تعتقد أننا في فقاعة اليوم التي يمكن أن تنفجر وربما تنفجر في مرحلة ما، فهذا لا يعني أن النتيجة يجب أن تكون خطيرة إلى هذا الحد.
00:58 أندرو روس سوركين
على الرغم من أنني أعتقد أننا الآن في لحظة، ولا أعرف إذا كنا قد ننسى عام 1929، ربما نكون في عام 1996، 1997، شيء من هذا القبيل،
01:05 أندرو روس سوركين
أه حيث ترى أنك تعرف بعض الإنفاق العشوائي فيما يتعلق بالذكاء الاصطناعي، أه ترى تركيزًا في جزء معين من السوق، ثم ترى الكثير من المنتجات الجديدة. لقد تحدثت عن ما هي الإستراتيجية والاستراتيجية هي منتج جديد من نوع ما، ولكن كما تعلم، أعتقد أننا سنرى الكثير من الائتمان الخاص، والأسهم الخاصة، واستثمار رأس المال الاستثماري في مجال البيع بالتجزئة، وترميز الأشياء. أعتقد أنه في أي وقت يحدث هذا النوع من الأشياء في السوق،
01:33 أندرو روس سوركين
أه في كثير من الأحيان بدون الإفصاح والشفافية التي تريدها أه يمكن أن يخلق مشاكل لذلك لن أتفاجأ إذا كان لدينا شكل من أشكال المشكلة، ولكن مرة أخرى، لا أعتقد بالضرورة أنها يجب أن تكون في فئة 1929.
01:47 المتحدث أ
أعني أن أحد الأشخاص الذين أذهلتني قراءة كتابك هو أن هناك بعض أوجه التشابه. كما تعلمون، من الواضح أن هناك فجوة كبيرة بين الأثرياء والأشخاص ذوي الدخل المنخفض، وبشكل متزايد يُنظر إلى سوق الأوراق المالية على أنها تذكرة يانصيب أو وسيلة للحاق بالركب في بعض النواحي.
02:05 المتحدث أ
في العشرينيات من القرن العشرين، لم يتدخل المنظمون إلا بعد فوات الأوان لمحاولة منع بعض هذا السلوك. مثل ما هي الخلفية التنظيمية الآن؟ لأنه لا يبدو أن هناك الكثير من القيود، ربما أكثر من ذلك، ولكن ليس الكثير من القيود.
02:20 أندرو روس سوركين
لذا، سأعطيك الاختلافات ثم أوجه التشابه. الاختلافات هي أنه في عام 1929 لم يكن هناك لجنة الأوراق المالية والبورصات. لذلك كان التداول من الداخل قانونيًا. اه لم يكن هناك مؤسسة تأمين الودائع الفيدرالية (FDIC). لذلك لم يكن لديك الودائع المؤمن عليها. ولهذا السبب كان لدينا تهافت على البنوك أه بالطريقة التي فعلنا بها. لم تكن لدينا متطلبات رأس مال في البنوك بحد ذاتها، وهو الأمر الذي جاء في أه عام 1940 في قانون البنوك هذا. لذا
02:40 أندرو روس سوركين
هناك اختلافات، اختلافات مهمة.
02:42 أندرو روس سوركين
أود أن أقول إن الاختلاف الكبير اليوم هو أنه في الواقع يتم إزالة الكثير من حواجز الحماية التي تم وضعها ربما حتى في الثلاثينيات وما بعدها إلى حد ما عندما نبدأ الحديث عن وضع الأصول الخاصة في السوق العامة، سواء تم تغليفها بهذه الأشياء التي تسمى الأدوات شبه السائلة، التي ترونها أو فكرة ترميز الاستثمارات الخاصة. وكل ذلك، بالمناسبة، تحت ستار إضفاء الطابع الديمقراطي على التمويل، وهي العبارة السائدة آنذاك
03:07 أندرو روس سوركين
في عشرينيات القرن العشرين. أعتقد أن هذا هو المكان الذي يجب أن تبدأ فيه القلق والنظر، ومن ثم هناك مشكلات الإفصاح التي تدور حول مدى شفافية أي من هذه الأشياء. كل أزمة مالية، على الأقل التي قمت بتتبعها الآن
03:19 أندرو روس سوركين
هي حقا وظيفة النفوذ في النظام. والسؤال اليوم هو ما مقدار النفوذ الموجود بالفعل؟ عندما تنظر إلى الذكاء الاصطناعي، فإن الأمر لا يتعلق فقط بشركة التكنولوجيا، والتي من الواضح أن بعضها لديه ميزانيات عمومية ضخمة، إنهم يستفيدون من الفوقية الزرقاء، كما تعلمون، يستفيدون من الائتمان الخاص للبومة الزرقاء. والبعض الآخر يخرج عن النظام الطبيعي وأعتقد أننا لا نعرف أين يكمن كل التأثير، قطاع الطاقة الذي يدعم هذا، أه قطاع العقارات الذي يدعم هذا.
03:49 أندرو روس سوركين
أين كل هذا النفوذ؟ وهذه قضية كبيرة جدًا يجب التفكير فيها. ثم قطعة أخيرة حول الرافعة المالية، وهي ليست مجرد ديون الشركات. كما تعلمون، في عام 1929، كان هناك فائض في الميزانية. لذا فإن الشيء الذي أقلق عليه دائمًا هو أننا إذا دخلنا في أزمة،
04:02 أندرو روس سوركين
الجواب الذي تعلمناه من 29، من عام 2008 من الوباء هو رمي المال على المشكلة، وإنفاق المال لأنك لا تريد التقشف. لقد كان هذا هو الجواب الصحيح. لكن هل نصل إلى نوع من نقطة الانهيار للخط الأحمر فيما يتعلق بديوننا الحكومية، وعند هذه النقطة يقول سوق السندات، إننا لن نفعل هذا بعد الآن، ثم ماذا يحدث؟