كوبر: ما هو الخلاف الأساسي؟
توبين: إنه في الواقع بسيط جدًا. ما يقوله المتنافسون على التعريفات هو أن هذه ضرائب. هذه هي الطرق التي تقوم بها الحكومة بجمع الأموال. وبموجب المادة الأولى من الدستور، فإن الكونغرس وحده هو الذي يمكنه إقرار الضرائب. ولا يجوز للرئيس فرض الضرائب بهذا الشكل. وقد حققت هذه الحجة الكثير من التقدم.
كوبر: هل يهم أن الرئيس كان هناك ليقول مقدار الأموال التي تم جمعها؟
توبين: كما تعلم، من الناحية الفنية، ربما لا. لكن القضاة يعيشون في العالم الحقيقي، وهم يعرفون ذلك أيضًا. حاول المحامي العام تقديم الحجة ليس فقط بأن الرسوم الجمركية كانت جزءًا من الأمن القومي والعلاقات الدولية، وهو أمر يتحمل الرئيس مسؤوليته، ولكن المال هو المال. وفي كل مرة كانوا يعودون إلى حقيقة أن هذا يعمل مثل الضريبة، وهذا ليس شيئًا يمكن للرئيس أن يفعله من جانب واحد.
كوبر: تم ذلك على أساس طارئ. ما مدى السرعة التي يمكن أن يصدر بها حكم فعلي؟
توبين: حسنًا، عادةً في القضايا الكبيرة، لا يكون الأمر حتى شهر يونيو، ولكن نظرًا لأن هذا هدف متحرك والتعريفات سارية الآن، أتوقع صدور حكم على الأرجح قبل نهاية العام.
والتعقيد الحقيقي هو أنه إذا حكموا ضد التعريفات الجمركية، فسيتعين عليهم إعادة كل الأموال.
كوبر: حقا؟!
توبين : نعم و الذي – التي تصبح مشكلة لوجستية هائلة ومشكلة مالية للولايات المتحدة، لأن ذلك، كما قال الرئيس، قد ولّد قدرًا هائلاً من المال. هذه مشكلة ظهرت في الحجة الشفهية. لكن إذا حكموا بالفعل ضد الرئيس، فستكون هذه مشكلة كبيرة.
كوبر: هل من الممكن أنهم، كما تعلمون، يحكمون، ولا يمكنك القيام بذلك، ولكن ليس عليك إعادة الأموال؟
توبين: نعم، يمكنهم ذلك، لأنهم المحكمة العليا. عليهم أن يفعلوا الأشياء التي يريدونها. وأعتقد أنه على الرغم من صعوبة تبرير ذلك من الناحية القانونية، إلا أنه من الناحية اللوجستية سيكون أسهل بكثير.
كوبر: وهل من المحتمل أن يكون هناك تصويت متأرجح؟
توبين: كما تعلم، القاضي الوحيد الذي بدا متعاطفًا تمامًا مع الرئيس ترامب هو بريت كافانو. بدا جون روبرتس، ونيل جورساتش بشكل خاص – أيمي [Coney] باريت. كما تعلمون، مرة أخرى، ربما يصوتون لصالح ترامب، لكنهم بالتأكيد لم يبدوا كذلك اليوم.