فيما يلي نص المقابلة مع النائب جيم هايمز، الديمقراطي عن ولاية كونيتيكت، والتي تم بثها على برنامج “واجه الأمة مع مارغريت برينان” في 4 يناير 2026.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى عضو الكونجرس عن ولاية كونيتيكت جيم هايمز. إنه أكبر عضو ديمقراطي في لجنة الاستخبارات بمجلس النواب، وينضم إلينا هذا الصباح من غرينتش. يا عضو الكونجرس هايمز، أنت جزء من “عصابة الثمانية”، مما يعني أن المعلومات حول هذه العمليات السرية تهدف قانونيًا إلى مشاركتها معك كجزء من هذه المجموعة الصغيرة جدًا، وبالنظر إلى ذلك وما يجب أن تعرفه، هل يمكنك شرح ما تفعله الولايات المتحدة بوضوح؟
مندوب. جيم هايمز: نعم، بالمناسبة، لقد سعدت عندما سمعت أن توم كوتون، رئيس لجنة الاستخبارات بمجلس الشيوخ، كان على اتصال منتظم مع الإدارة. لم يكن لدي أي تواصل. ولم يكن لأي ديمقراطي على حد علمي أي تواصل على الإطلاق. إذن، على ما يبدو، نحن الآن في عالم حيث الالتزام القانوني بإبقاء الكونجرس على اطلاع لا ينطبق إلا على حزبكم، وهو أمر حقيقي. لكن نعم، لا، انظري، أعرف بالضبط أين نحن، مارغريت. نحن في فترة النشوة التي نعترف فيها في جميع المجالات بأن مادورو كان رجلاً سيئًا وأن جيشنا لا يصدق على الإطلاق. وهذه هي بالضبط حالة النشوة التي شعرنا بها في عام 2002 عندما أطاح جيشنا بنظام طالبان في أفغانستان. في عام 2003 عندما أطاح جيشنا بصدام حسين، وفي عام 2011 عندما ساعدنا في إزالة معمر القذافي من السلطة في ليبيا. لقد كان هؤلاء أشخاصًا سيئين للغاية، بالمناسبة، أسوأ بكثير من مادورو في فنزويلا، التي لم تكن أبدًا تشكل تهديدًا كبيرًا للأمن القومي للولايات المتحدة. لكننا في مرحلة النشوة تلك، وما تعلمناه في اليوم التالي لمرحلة النشوة هو أنه من الأسهل بكثير تحطيم بلد ما مقارنة بتنفيذ ما وعد الرئيس بفعله، وهو إدارته. ومرة أخرى، دعونا، دعونا ندع زملائي الجمهوريين يستمتعون بيومهم من النشوة، لكنهم سوف يستيقظون صباح الغد، وهم يعلمون، يا إلهي، أنه لا توجد خطة هنا أكثر مما كانت عليه في أفغانستان أو العراق أو ليبيا.
مارغريت برينان: حسنًا، لقد سمعت وزير الخارجية يقول، حسنًا، هذا ليس الشرق الأوسط. هناك تصريحات متضاربة من أعضاء مجلس الوزراء. وقال هيجسيث لشبكة سي بي إس، كما تعلمون، إن رئيس الولايات المتحدة سيكون بالتأكيد هو المسؤول هنا، ويميل إلى فكرة الخيارات العسكرية. وقال الرئيس ترامب إنه سيكون هناك خيار لنشر قوات على الأرض. ومع ذلك، فقد لجأ الوزير روبيو إلى الحجر الصحي النفطي هنا. ماذا- ما هو بالضبط الهدف من النفوذ هنا؟ متى تتوقع الحصول على الإجابات؟ هل يعدك زملائك الجمهوريون بأنهم سيحصلون على بعض هذه الإجابات على أسئلتك؟
مندوب. هايمز: بالطبع، ليس مارجريت. أعني، انظر، أنت تشاهده على شاشة التلفزيون اليوم، أليس كذلك؟ ثلثي الجمهوريين يستيقظون كل صباح، والسؤال الوحيد الذي لديهم هو، ما الذي يمكنني فعله لإثبات ولائي للرئيس اليوم؟ ونحن نرى هذا لأن الرئيس قد غيّر شخصيته بالكامل. أعني، عندما شاهدت ذلك المؤتمر الصحفي بالأمس، فكرت، يا إلهي، هؤلاء هم ديك تشيني والمحافظون الجدد. إنهم لا يقومون فقط بالقضاء على – بل يقومون بتغيير النظام في بلد ما، بالمناسبة، لا يمثل تهديدًا من المستوى الأول للولايات المتحدة، لكنهم لا يحبون ذلك. إنهم يحذرون الدكتاتوريين الآخرين. هذا هو ديك تشيني الذي قال عام 2002 إننا سنسقط صدام حسين، وبالمناسبة، من الأفضل لسوريا وإيران أن تحترسا. والشيء المذهل في ذلك، ولماذا من الصعب حقًا الإجابة على السؤال حول أين سيذهبون من هنا، هو أن الرئيس فاز بوعد MAGA وشعبه بأن هذا النوع من الأشياء قد تم القيام به، وأن المحافظين الجدد قد انتهوا، وها نحن هنا. كان هذا هو ديك تشيني في المؤتمر بالأمس، كما تعلمون، الذي قرر أن الولايات المتحدة ستقوم، كما تعلمون، بتغيير الأنظمة عسكرياً وتهديد أنظمة أخرى، فقط لأننا لا نحبها.
مارغريت برينان: حسنًا، ولكن بعد ذلك كان وزير الخارجية يتحدث عن العمل مع النظام والعمل مع الرجل الثاني في مادورو، الذي يدير المكان الآن، وغيره من المجرمين المتهمين، وفقًا للمنطقة الجنوبية من نيويورك الذين يواصلون إدارة فنزويلا. فهل يمكنك حقًا أن تقول إن هذا تغيير للنظام إذا كانوا يعملون مع النظام؟
مندوب. هيمز: كما أشرت، إنه كذلك حق و خسارة لشرح أي اتساق هنا. أعني، كما أشرت، أن مادورو كان رجلاً سيئًا للغاية واتهم ترامب. وقبل أسابيع، تم العفو عن السيئين والمتهمين . منذ أسابيع عفوا المخدرات المتهم بها- . هؤلاء الرجال يحصلون على عفو ممتلىء هم نيويورك. أنا الذي – التي. لا يوجد قانون ربما، ربما يعتقد ذلك العمل مع ولكن، أعني، انظر مرة أخرى، ارجع
مارغريت برينان: عضو الكونجرس هايمز، أنا آسف لمقاطعتك هنا. أواجه وقتًا عصيبًا، من الناحية الصوتية. سأأخذ قسطًا من الراحة لأنني آمل أن يتمكن الفنيون لدينا من إصلاح المشكلة في هاتين الدقيقتين. لذا يرجى البقاء معنا. سنعود على الفور.
[COMMERCIAL BREAK]
مارغريت برينان: نعود إلى محادثتنا مع عضو الكونجرس الديمقراطي عن ولاية كونيتيكت جيم هايمز، الذي أعتقد أنه يمكن سماعه الآن. عضو الكونجرس، أنا سعيد لأننا استعدنا الرابط مرة أخرى. بالنسبة للمشاهدين الذين فقدوك هناك، هل يمكنك أن توضح لنا؟ وتجادل الإدارة بأن ما فعلوه قانوني، وأن عملية الخطف والاستيلاء المتمثلة في نقل المجرم المتهم، نيكولاس مادورو، إلى الولايات المتحدة من خلال القوة العسكرية هي سابقة، ويشيرون إلى ما حدث في أواخر الثمانينيات مع نورييجا في بنما. ما هو التحدي الخاص بك لذلك؟
مندوب. هايمز: نعم، حسنًا، أولاً، من الواضح أنه غير قانوني بموجب القانون الدولي، أليس كذلك؟ لا يوجد حد كامل، ميثاق الأمم المتحدة. لا شك هناك. ربما لا تهتمون بالقانون الدولي، لكن إذا كنتم لا تهتمون بالقانون الدولي، تذكروا، سوف تلجأون إلى القانون الدولي لمحاولة الحصول على تعويضات عن الاستيلاء على النفط التابع لشركة شيفرون. لذا ربما تريد إعادة التفكير في مدى الازدراء الذي تظهره للقانون الدولي. من الواضح أن هذا ليس قانونيًا بموجب الدستور لأنه على الرغم من أن رؤساء كلا الحزبين جادلوا ضد ذلك، إلا أن الدستور واضح جدًا في حقيقة أنه يجب استشارة ممثلي الشعب والموافقة في النهاية على النشاط العسكري. وهذا لم يحدث هنا على الإطلاق. ومرة أخرى، لا يوجد شيء قانوني في هذا الشأن. والأهم من ذلك، مرة أخرى، في ظل نقطة القانون الدولي، فكر في ما تعلمته روسيا والصين للتو. لقد تعلمت روسيا والصين للتو أن كل ما عليك فعله إذا كنت تريد الذهاب إلى إستونيا هو القول إن زعيم إستونيا شخص سيء. لا تحتاج حتى إلى تقديم حالة جيدة بشكل خاص. انظر، لا يوجد خبير في الأمن القومي يقول إن فنزويلا كانت تمثل تهديدًا مميتًا للولايات المتحدة قبل ثلاثة أسابيع. لذا فإن ما تعلمته الصين وروسيا للتو هو أن منارة الحرية وسيادة القانون في العالم قد حصلت الآن على الضوء الأخضر لعمليات الخطف والاستيلاء في إستونيا وتايوان، أينما قرر شي وبوتين أنهما يريدان المضي قدمًا.
مارغريت برينان: إذن، أتقبل وجهة نظرك بشأن السابقة. هل تعتقد أن الصين أو روسيا سيكون لديها القدرة على تنفيذ هذا النوع من العمليات الخاطفة التي قامت بها الولايات المتحدة؟
مندوب. هايمز: حسنًا، لا، لكن هذا لا يعني، حسنًا، الصين، نعم. الصين، نعم. الصين، قريبا جدا. وكما تعلمون، فقد قال زعيمهم: سوف نقوم بتطوير هذه القدرة. ونحن نعلم أن نيتهم هي القيام بذلك على وجه التحديد في تايوان. أما روسيا فهي حالة أكثر تعقيدا. كما تعلمون، خسرت روسيا 10.000 شخص لدخولها، كما تعلمون، ثلاثة أفدنة من الأراضي في شرق أوكرانيا. ولكن هذا قد لا يكون صحيحا بعد خمس سنوات من الآن، وبالمناسبة، نعود إلى قضية نورييجا. ولأنك تطرح سؤالاً جيداً هناك، فإن بنما تعتبر سابقة رهيبة. لماذا أقول ذلك؟ لأنه عندما ذهبنا إلى بنما، أعلن الكونجرس البنمي الحرب على الولايات المتحدة الأمريكية، أليس كذلك؟ لقد قتلوا جنديًا من مشاة البحرية الأمريكية وأصابوا اثنين آخرين، وكان الكونجرس مستشارًا. لقد سمح الكونجرس في مهمة نورييجا بتغيير النظام. لذا، فهي سابقة فظيعة تستخدمها الإدارة لتقول إن هذا قانوني.
مارغريت برينان: نعم، كما نفهم، لأننا بحثنا في هذا الأمر، طالب نورييغا بحصانة رئيس الدولة، وقالت المحكمة إن تلك الحصانة تهدف إلى حماية وظائف الدولة الرسمية والأرباح الخاصة من تجارة المخدرات. في الأساس، حكمت المحاكم على تصرفاته كقائد، وليس على شرعية عملية الخطف والاستيلاء نفسها. لذلك سوف نستمر في تتبع كل هذا. شكرًا لعضو الكونجرس هايمز، شكرًا للسيناتور فان هولين. سوف نعود على الفور.
يقول ترامب إن نيكولاس مادورو تم القبض عليه ونقله جواً من فنزويلا | تقرير خاص
أوامر الطبيب: تناول الآيس كريم، وغيرها من النصائح لحياة مديدة وصحية
يقول ترامب إن الرئيس الفنزويلي مادورو وزوجته تم أسرهما ونقلهما جواً إلى خارج البلاد في عملية أمريكية