فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور ليندسي جراهام، الجمهوري عن ولاية كارولينا الجنوبية، والتي تم بثها في 31 ديسمبر 2023.
مارغريت برينان: وسننتقل الآن إلى أحد المفاوضين المشاركين في المحادثات، وهو جمهوري السيناتور ليندسي جراهام، الذي معنا من سينيكا بولاية ساوث كارولينا. السيناتور، مرحباً بعودتك إلى البرنامج.
السيناتور ليندسي جراهام: شكرًا لك.
مارغريت برينان: لقد سمعت للتو عرضًا لجميع الأشياء المذهلة التي يتم النظر فيها الآن في هذه الصفقة المقترحة. تبدو مهمة. هل تعتقد أنه بإمكانك أنت والجمهوريون المشاركون في هذه المفاوضات إقناع الحزب بالتوقيع؟
سين. غراهام: حسنًا، أتمنى ذلك. نحن بحاجة إلى القيام بذلك، ليس فقط من أجل أوكرانيا، بل من أجل أمننا القومي. إنني أنظر إلى مشاكل الحدود باعتبارها كابوسًا للأمن القومي لأمريكا. التهديدات التي تواجه أمريكا هي في أعلى مستوياتها على الإطلاق من الجماعات الجهادية، ولدينا حدود مكسورة، 300 ألف شخص في ديسمبر وحده، بزيادة حوالي 400٪ من 20 إلى 2020. أعتقد أن هذا هو المفتاح. نحن نطلب من الإدارة استخدام سلطة النوع 42 لإخبار الناس بأننا ممتلئون. يستغرق الأمر أربع سنوات حتى يتم النظر في طلب اللجوء الخاص بك، لدينا 1.7 مليون شخص مستعدون للترحيل، لكنهم لن يقوموا بترحيلهم. نحتاج إلى إرسال بعض الأشخاص إلى خارج البلاد لوقف التدفق، لكن سلطة الباب 42 في أيدي أي إدارة ترغب في استخدامها ستوقف هذا. عندما تأتي إلى حدودنا. نقول أنا آسف، نحن ممتلئون.
مارغريت برينان: حسنًا، بأي رقم يمكنك إنشاء هذا؟ ولكي نكون واضحين، هل هذا من شأنه أن يسمح بطرد المهاجرين دون جلسة استماع بشأن اللجوء؟
سين. غراهام: عند الصفر.
مارغريت برينان: أنا آسف.
سين. غراهام: حسنًا، إليك ما- نعم، حسنًا، لقد قمنا بإعادة الأشخاص بسبب فيروس كورونا. لدينا جائحة في البلاد. نظامنا معطل، سيكون لديك عمدة يتحدث عن المزيد من الأموال للمساعدة في نقل المهاجرين. لن نبقى في سياسة تكساس. لا أعرف ما إذا كان أبوت سيفوز في المحكمة بوجود قانون ولاية للتعامل مع هذا الأمر. لا أعرف إذا كان سيفعل ذلك أم لا، لكنه رجل يائس يحاول حماية دولته. لذا، اتصل بالعمدة بالبيت الأبيض وقل له: نحن جمهوريون لنغير اللجوء، ونغير الإفراج المشروط، ولكن ننفذ سلطة المادة 42 التي من شأنها أن توقف التدفق. نحن ممتلئون. لا تأتي.
مارغريت برينان: سنتحدث مع رئيس البلدية حول ذلك. إنهم في الواقع يطلبون المساعدة من إدارة بايدن. لكن – لكن هل تقترح هنا أنه لا يوجد حتى الآن اتفاق على سلطة الطرد في فريق المفاوضين التابعين لك؟
سين. جراهام: هناك، أقول لك الآن، الإزالة العاجلة مطروحة على الطاولة. إنهم يريدون المزيد من الاستثناءات لجعل القاعدة بلا معنى تقريبًا. علينا أن نسحب أسناننا لتغيير السياسة. هذه ليست هجرة غير نظامية. هذه مجموعة من البكالوريوس. وهذه نتيجة يمكن التنبؤ بها للاختيارات السياسية السيئة التي تم اتخاذها مباشرة بعد أن أصبح بايدن رئيسا. لقد قلنا جميعًا إذا بقيت في المكسيك، فسوف تهرب إلى الحدود-
مارغريت برينان: حسنًا، كما تعلم، تورطت المحكمة العليا في ذلك، وهذا الأمر معقد مع الحكومة المكسيكية أيضًا، لكن-
سين. غراهام: لا، الأمر ليس معقدًا.
مارغريت برينان: حسنًا، في الماضي-
سين. غراهام: لا، الأمر ليس معقدًا.
مارغريت برينان: لقد اقترحت في المقابلات أن الإفراج المشروط كان نقطة شائكة على وجه التحديد في هذا الجزء من السياسة.
سين. غراهام: لا يزال الأمر كذلك.
مارغريت برينان: هل هذا – هل يعد ذلك بمثابة كسر للصفقة بالنسبة لك؟ مذا تريد ان تغير؟
سين. جراهام: حسنًا، بموجب قانوننا، من المفترض أن تقوم بالإفراج المشروط عن الأشخاص على أساس فردي. إنهم يستخدمون الإفراج المشروط الإنساني، وهو مفهوم غير موجود حتى في القانون، للإفراج المشروط عن الأشخاص بمبلغ 145000 مقطع. أريد العودة إلى القصد الأصلي للقانون. لا أريد أن أفعل أي شيء درامي. أريد فقط تطبيق القانون. لقد تم إساءة استخدام قوانين اللجوء، فلنغيرها. يجب إعادة تطبيق سلطة الباب 42 هنا على مفهوم أن أمريكا ممتلئة. إذا كان عليك الانتظار لمدة أربع سنوات لجلسة استماع بشأن اللجوء. دعونا نبطئ نظام اللجوء. 1.7 مليار شخص مستعدون للترحيل. دعونا نقوم بترحيلهم قبل أن نسمح بدخول أشخاص جدد.
مارغريت برينان: لقد قلت إنك لا تطلب ما يطلبه مجلس النواب، وهو مشروع القانون المعروف باسم HR 2.
سين. غراهام: صحيح الموارد البشرية 2. صحيح.
مارغريت برينان: بالضبط. هل تحدثت على الإطلاق مع رئيس مجلس النواب جونسون حول ما يرغب في طرحه على الأرض؟
سين. غراهام: نعم.
مارغريت برينان: ما الذي يرغب في فعله؟
سين. غراهام: نعم. نحن بحاجة إلى تغييرات في السياسات تعالج عوامل الجذب. لا يوجد شيء غير طبيعي يحدث في العالم. وقد تم إنشاء هذا من خلال خيارات السياسة التي خلقت عوامل جذب جديدة. إصلاح اللجوء، والقيود على الإفراج المشروط، وإعادة تفعيل المادة 42، أعتقد أنه سيكون كافيًا لإقراره في مجلس النواب. يجب أن تكون التغييرات السياسية حقيقية. علينا أن نبدأ بترحيل الأشخاص لإبطاء التدفق. إذا رأيت أشخاصًا يغادرون البلاد، فمن غير المرجح أن يظهر الناس على الحدود. لذلك أنا أحث – أحث إدارة بايدن على متى ورقة رابحة يجب أن يصبح رئيسًا، إذا فعل ذلك، وإذا كنت هنا بشكل غير قانوني، فسيتم ترحيلك. سيكون هناك ترحيل جماعي في عهد دونالد ترامب للأشخاص هنا الذين ينتهكون القانون والذين تلقوا أمرًا نهائيًا بالترحيل. سوف يذهبون.
مارغريت برينان: حسنًا، لقد تم استئناف بعض هذه الأمور فيما يتعلق بفنزويلا. كما تعلمون، هناك الكثير من العوامل الدبلوماسية المعقدة هنا مع بعض البلدان التي تتحدث عنها. لكني أريد التأكد من أنني أسألك عن العلاقة هنا بأوكرانيا. لقد رأيتم هذا الهجوم المذهل الذي شنته روسيا على كييف، وهو أحد أهم الهجمات الصاروخية منذ بدء هذه الحرب، والذي يحدث بعد أيام من إرسال الولايات المتحدة آخر شحنة من المساعدات لعام 2023. هل ترى صلة؟ ومتى سوف تتمكن مساعدات أوكرانيا من المرور فعلياً عبر مجلس الشيوخ؟
سين. غراهام: ستكون حزمة. أريد أن أساعد إسرائيل، فهي تحت الحصار. وأنا لا أعترض على أن يرسل لهم الوزير بلينكن أسلحة كإعلان طوارئ. أعتقد أنه من المنطقي. أوكرانيا، أريد أن أساعدها بشدة، لكن علينا أن نساعد أنفسنا. لا أستطيع العودة إلى كارولينا الجنوبية والحديث عن تقديم المساعدة لأوكرانيا وإسرائيل إذا كانت الحدود لا تزال مكسورة. لم ينكسر، بل هو في حالة من الفوضى. لا أستطيع أن أخبركم بالمشاكل الإنسانية التي يعاني منها الناس بسبب هذه الهجرة. لكن أمننا القومي معرض للخطر بشكل كبير، لذا يجب ربط المساعدات لأوكرانيا بالحدود.
مارغريت برينان: صحيح. لكننا مازلنا غير موجودين على الحدود.
سين. غراهام: صحيح.
مارغريت برينان: يبدو أن كلاهما على حق إلى حد كبير. في خطر الآن.
سين. غراهام: نعم. هذا ما سأخبركم به عن الإدارة، تقبلوا فكرة أننا ممتلئون. اسمح لنا أن نأخذ الأدوات التي نحن على استعداد لتقديمها لك لوقف التدفق، والبدء في ترحيل الأشخاص هنا الذين ينبغي، كما تعلمون، ترحيلهم. ثم ستقلب الأمور بسرعة كبيرة. إلى إدارة بايدن، اقبلوا الأدوات التي ستغير الأمور، وسنحصل على المال لأوكرانيا.
مارغريت برينان: أريد أيضًا أن أتأكد، بما أنك عضو في اللجنة القضائية، فقد سألتك عما يحدث الآن مع هذا الضغط على المحكمة العليا في نهاية المطاف، ومن المحتمل أن تتولى بعض هذه القضايا المتعلقة بالانتخابات. لقد قلت مرة أخرى في عام 2021، بعد محاكمة عزل مجلس الشيوخ، قلت عن دونالد ترامب، إن سلوك الرئيس يخضع لقانون البلاد. إذا كنت تعتقد أنه ارتكب جريمة، فلا يزال من الممكن محاكمته بعد تركه منصبه. هل تؤيد هذا البيان القائل بأنه يمكن محاكمة السيد ترامب ومساءلته جنائياً؟
سين. غراهام: نعم، يعتمد الأمر على ماهية السلوك. الآن، إذا كنت تقوم بعملك كرئيس وفي السادس من يناير كان لا يزال رئيسًا، محاولًا معرفة ما إذا كانت الانتخابات، كما تعلمون، في صعود أم لا. أعتقد أن ادعاءه بالحصانة، لا أعرف كيف سينجح، لكنني أعتقد أنه ادعاء مشروع. لكنهم يحاكمونه بسبب نشاطه في السادس من يناير تقريبًا، فهو لم يقتحم مبنى الكابيتول، وألقى خطابًا ناريًا، لكنه ليس أول شخص يفعل ذلك على الإطلاق. لذا، في نهاية المطاف، أعتقد أن هذه القضية لن يتم عرضها على المحكمة قبل الانتخابات. أعتقد أن هناك قضايا قانونية حول هذا الأمر أكثر مما يمكنك حتى أن تتخيله حول ماذا، ماذا، ماذا يمكن للرئيس أن يفعل كرئيس؟ ما هي القيود المفروضة على كونه الرئيس؟
مارغريت برينان: ولكن لكي نكون واضحين، ألا تعتقد أن الرئيس يجب أن يتمتع بالحصانة من الملاحقة القضائية إذا ارتكب جناية؟
سين. غراهام: حسنًا، هذا يعتمد على- صحيح. أعني أنه لا يوجد أحد في مأمن من القانون. ولكن لديك حصانة رئاسية للقيام بعملك. أعني، لدي حصانة للقيام بعملي بموجب بند الكلام والنقاش. هذه هي المسألة القانونية. ذهب هذا أمام الأمة من خلال عزله، وتمت تبرئته. أعتقد أن السادس من يناير هو يوم مخبوز في الكعكة. أعتقد أن قضايا جاك سميث لا تغير النتيجة السياسية في الاقتراع. سنرى ماذا ستفعل المحكمة وفي نهاية المطاف، فإن دونالد ترامب في وضع جيد للفوز بالانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري، لأن الجمهوريين يعتقدون أنه كان يتمتع برئاسة جيدة. وأعتقد أنه قادر على الفوز في الانتخابات العامة. وكل هذه الأمور، كما حدث في ولاية ماين، أطاحت به من بطاقة الاقتراع. وزير الخارجية في ولاية ماين هو شخص متطرف للغاية. وقالت إن الهيئة الانتخابية كانت نتاج التفوق الأبيض. لا، إنه نتاج للتفاوض. كانت الحرب الأهلية تدور حول العبودية. كان المجمع الانتخابي يدور حول المفاوضات بين الولايات الصغيرة والولايات الكبيرة.
مارغريت برينان: حسنًا، كل هذا سيذهب إلى المحاكم أثناء تواجدك هناك-
سين. غراهام: صحيح، سوف يحدث.
مارغريت برينان: وسنتحدث عن ذلك مستقبلاً مع ديفيد بيكر، خبير قانون الانتخابات لدينا. السيناتور جراهام، من الجيد وجودك معنا.
تم طرد موظف في شركة طيران سبيريت إيرلاينز بعد أن تم وضع طفل يبلغ من العمر 6 سنوات على متن رحلة خاطئة
“بعض الزخم” بشأن التشريع الذي ينظم الذكاء الاصطناعي في عام 2023، لكن “لا يوجد تقدم ملموس” من الكونجرس
كان عام 2023 هو العام الأكثر سخونة على الإطلاق، لكن عام 2024 في طريقه لأن يكون أكثر سخونة