فيما يلي نص المقابلة مع السيناتور جي دي فانس، الجمهوري عن ولاية أوهايو، والتي تم بثها في 29 أكتوبر 2023.
مارغريت برينان: مرحبًا بكم مرة أخرى في مواجهة الأمة. ينضم إلينا الآن السيناتور الجمهوري عن ولاية أوهايو، جي دي فانس، في الاستوديو. صباح الخير، ومن الجيد وجودك هنا وجهًا لوجه.
السيناتور جي دي فانس: شكرًا لاستضافتي.
مارغريت برينان
أيها السيناتور، هناك الكثير مما أريد أن أتحدث عنه معك. ولكنني أريد أن أبدأ بواحد من المواضيع الكبيرة التي تحدثنا عنها، وهي جميع تهديدات الأمن القومي التي تواجه الولايات المتحدة في الوقت الحالي. طلب بايدن الحالي 106 مليارات دولار من المساعدات من الكونجرس: أوكرانيا وإسرائيل والحدود ومواجهة الصين. أنا مندهش كجمهوري من أن القضية التي تتحدث عنها أكثر من غيرها ليست حدود الولايات المتحدة. لماذا؟
السيناتور جيه دي فانس: حسنًا، نحن نهتم كثيرًا بالحدود، بالطبع، ولكن ما أقوله هو أنه ينبغي علينا تقسيم الحزم وإجراء مناقشات متميزة حول كل واحدة من هذه الأسئلة، وخاصة قضية إسرائيل لبضعة أشهر الأسباب. بادئ ذي بدء، إسرائيل بحاجة إلى المساعدات وهي بحاجة إليها على الفور. ثانياً، هناك إجماع واسع بين الحزبين على ضرورة دعم إسرائيل. وثالثًا، وهو الأهم، نحن مرهقون للغاية. أعتقد أن طلب الميزانية الذي تقدم به الرئيس ينم عن سوء فهم أساسي للتحديات التي تواجهها البلاد. لا يمكننا أن نؤيد صراعا ثلاثي الأبعاد في الحرب. نحن لا نصنع ما يكفي من الأسلحة، وقدرتنا التصنيعية ضعيفة للغاية. نحن بحاجة إلى الانتقاء والاختيار – الانتقاء والاختيار، يحتاج الكونجرس إلى إجراء نقاش حقيقي، وليس تجميع هذه الحزم معًا والتظاهر بأننا نستطيع القيام بكل شيء في وقت واحد. لا نستطيع.
مارغريت برينان: لذا، دعونا نوضح بعض ما قلته هناك. لأنك تتحدث عن نفس المبلغ بالضبط بالنسبة لإسرائيل، الذي يتحدث عنه الرئيس بايدن، حوالي 14 مليار دولار. لكنك قمت بإلغاء المساعدات الإنسانية لغزة. كان الزعيم ماكونيل في هذا البرنامج يوم الأحد الماضي وهو يدعم الحزمة. وهنا ما قاله.
سين. ميتش ماكونيل، زعيم الأقلية في مجلس الشيوخ الأمريكي: حسنًا، نريد التأكد من أننا لا نرسل أموالًا إلى حماس. استطيع أن أخبرك بذلك. ولكن هناك احتياجات إنسانية حقيقية للناس في غزة، الذين ليسوا حماس، والذين وقعوا تحت الحافلة بسبب ما فعلته حماس. أناس أبرياء.
مارغريت برينان: نصف سكان غزة هم من الأطفال. لماذا لا تعتقد أن الولايات المتحدة تستطيع أن تفعل ما تحدث عنه الزعيم ماكونيل هناك وتقدم المساعدات لهم؟
سين. فانس: حسنًا، أولاً، الزعيم ماكونيل على حق، بالطبع، في أن هناك الكثير من الأبرياء في غزة، ونحن بالتأكيد لا نريد أن نسبب لهم أي ضرر. وعلينا أيضًا أن نكون منطقيين مرة أخرى بشأن ما يمكننا تحقيقه. من يوصل المساعدات الإنسانية؟ في الأساس، تسيطر حماس على كامل المنطقة. لذا، إذا قمت بتسليم كمية كبيرة من المساعدات الإنسانية، فمن الذي ستذهب إليه، أطفال غزة أم مقاتلي حماس على خط المواجهة؟ وأخشى أن يذهب الأمر إلى حماس..
مارغريت برينان: –حسنًا، الأمم المتحدة أو الصليب الأحمر. جميع المنظمات الدولية التي كانت هناك وتدير، وبصراحة، تتقدم لأن الحكومة خذلت الشعب الفلسطيني، على حد تعبير الكثير من المحللين على كلا الجانبين.
سين. فانس: تكثيف الجهود، ولكن أعتقد أنه لا يزال هناك الكثير من الأدلة لدى الكثير من هذه المنظمات الدولية على أنه عندما نرسل المساعدات إلى غزة، فإن الكثير منها يقع في الأيدي الخطأ. وهذا ما يثير قلق أولئك منا الذين ينتقدون موقف الرئيس. نحن لا نريد أن نقوم بشكل أساسي بتمويل طرفين لنفس الصراع. مولوا حماس، مولوا إسرائيل. يبدو الأمر وكأنه صفقة سيئة للغاية بالنسبة لدافعي الضرائب الأمريكيين. الأهم من ذلك كله، أنه مجرد غبي.
مارغريت برينان: حسنًا، هذه ليست مساعدة لحماس. إنها مساعدات للشعب الفلسطيني.
سين. فانس: بالتأكيد، وانظر–
مارغريت برينان: – مليون منهم من الأطفال.
سين. فانس: وإذا كان بإمكاني التلويح بعصا سحرية وتقديم المساعدة للأطفال الفلسطينيين، فسأفعل ذلك، ولكن في ضوء الحقائق على الأرض، أعتقد أنه إذا قمنا بتحويل الموارد إلى غزة، فسوف تقع في الأيدي الخطأ.
مارغريت برينان: إذن، أنت لا تثق في أي من المنظمات الدولية التي تقوم بذلك، في الوقت الحالي؟
سين. فانس: أنا لا أثق بحماس على الأرض. وأعتقد بالتأكيد أن المنظمات الدولية، بعضها أناس طيبون، وبعضها لديه بالفعل بعض المواقف المتناقضة. لا يمكننا أن نفترض أنه لمجرد تدفق الأموال إلى المنظمات الدولية، فإنها ستذهب إلى الأطفال وليس إلى المقاتلين.
مارغريت برينان: لقد انتقدت بشدة رد الرئيس بايدن على إيران وقواتها الوكيلة والتهديدات التي يشكلونها على قواتنا. لذا، اشرح لي الأمر، أنت في مجلس الشيوخ، هل تسمح للرئيس باستخدام القوة ضد دولة إيران؟
سين. فانس: الآن؟ بالطبع لا. أعتقد أننا يجب أن نحاول نزع فتيل الوضع. بالطبع، نحتاج إلى خطوط حمراء، رغم ذلك، إذا هاجم الإيرانيون القوات الأمريكية، إذا لعبوا دورًا تصعيديًا في الصراع…
[CROSSTALK]
مارغريت برينان: – لقد فعلوا ذلك. عدة مرات.
سين. فانس: – إذا لعبوا دورًا تصعيديًا في الصراع، فيجب أن نكون على استعداد للرد. لقد هاجموا، وهاجمت بعض الميليشيات وأعتقد أننا فعلنا الشيء الصحيح، وهو الرد المتناسب. إذا ضربونا، علينا أن نرد عليهم. لكن إذا كنت تتحدث عن هجوم على البر الرئيسي الإيراني، فأعتقد أن ذلك سيكون تصعيدًا كبيرًا. في الوقت الحالي، سيكون من الخطأ.
مارغريت برينان: بالنسبة للجزء الذي تدعمه من المساعدات لإسرائيل، قال رئيس الوزراء الليلة الماضية إن هذه ستكون حربًا طويلة، لكنك سمعت للتو جيك سوليفان، مستشار الأمن القومي، يقول إنه لا يزال يتعين عليهم أن يسألوا أسئلة محددة وصعبة للقيادة الإسرائيلية مثل ما الذي ستفعلونه بعد ذلك بالضبط؟ ما هي نهاية اللعبة هنا؟
سين. فانس: بالتأكيد.
مارغريت برينان: ألا يزعجك هذا؟ لأن هناك أشخاصًا قد يقولون إنه ربما ينبغي أن تكون هناك شروط مرتبطة ببعض هذه المساعدات. هل لديك دفتر شيكات مفتوح لإسرائيل؟
سين. فانس: حسنًا، إنه وضع مثير للقلق بالتأكيد. إنه وضع مقلق بالطبع، لأن 1500 إسرائيلي قتلوا على يد حماس. أعتقد أن ما يجب علينا أن نتمتع به هو بعض الاحترام لحلفائنا. إنهم لا يطلبون منا إرسال قوات برية، كل ما يطلبونه منا هو الأسلحة. ويجب علينا أن نحترم ضرورتهم الإستراتيجية. وأيضًا حقيقة أنهم يعرفون ما يفعلونه داخل بلدهم.
مارغريت برينان: داخل غزة.
سين. فانس: الهدف هنا ليس الحصول على استجابة غير محدودة، بل استجابة غير محدودة هنا. أعتقد أن الإسرائيليين أنفسهم قد قاموا بدراسة نطاق العملية، ويبدو أنهم يستهدفون شيئًا ضيقًا جدًا، وهو إضعاف حماس. أعتقد أنه يتعين علينا أن نظهر بعض الاحترام لحلفائنا الإسرائيليين لأنهم يعرفون ما يفعلونه في بلدهم.
مارغريت برينان: حسنًا، لم يشرحوا بعد لحكومة الولايات المتحدة ما كان يقوله مستشار الأمن القومي هناك. إذن أنت تمنحهم الفائدة هناك، أريد أن أتحدث عن مكان واحد، أنت واضح جدًا أنك لا تمنحهم فائدة الشك. وهذا بالنسبة لأوكرانيا. لقد سمعنا للتو أن رئيس مجلس النواب الجديد لديه بعض أوجه التشابه معه فيما يتعلق بفصل المساعدات لإسرائيل عن المساعدات لأوكرانيا. لكنه قال رغم ذلك: “لا يمكننا أن نسمح لبوتين بأن ينتصر في أوكرانيا، لأنني لا أعتقد أن الأمر سيتوقف عند هذا الحد. ولن نتخلى عنهم”. أي جزء من هذا البيان غير مقبول بالنسبة لك؟
سين. فانس: حسنًا، لا يوجد شيء مرفوض بمعنى أنه لو كان بإمكاني التلويح بعصا سحرية وطرد بوتين من أوكرانيا، لفعلت ذلك، ولكن ما يجب أن نقبله هو أن هناك فرقًا بين ما يجب أن يحدث وما يمكن أن يحدث. أمريكا لديها قدرة محدودة. فقط في الصراع الإسرائيلي، على سبيل المثال، هناك 300 ألف قذيفة مدفعية، يود الإسرائيليون الوصول إليها. ليس لديهم إمكانية الوصول إليهم. لماذا؟ لأننا أرسلناهم إلى أوكرانيا. لدينا تهديد متزايد من الصين، وفي شرق آسيا، هناك أسلحة يحتاجها التايوانيون ولا يمكننا إرسالها لأننا أرسلناها إلى أوكرانيا لتمزيق التركيز. هذا-هذا كل ما أقوله.
مارغريت برينان: في هذا الجزء منه، على الرغم من أن الزعيم ماكونيل قضى قدرًا كبيرًا من الوقت في الحديث عن مبلغ 60 مليار دولار أمريكي لأوكرانيا، فقد تم في الواقع تسمية خاطئة نوعًا ما لأن 45 مليار دولار منها مخصصة لبعض هذه السياسة الصناعية، بما في ذلك تصنيع المدفعية في ولاية أوهايو.
سين. فانس: بالتأكيد.
مارغريت برينان: لديك شركة تصنيع دبابات في ولاية أوهايو. شركة تصنيع المركبات القتالية هناك، جنرال ديناميكس. فإذا كان الأمر كذلك، فهل أنت ضد ذلك إذا كان ذلك يفيد دولتك؟
سين. فانس: انظر، أنا جيد لصالح الدولة. لكن هذه السياسة بالذات، علينا أن نكون حذرين، يا مارغريت، علينا أن نتذكر أننا لا نستطيع قلب المفتاح والعودة إلى القوة الصناعية الأمريكية بين عشية وضحاها، فالأمر يستغرق سنوات…
مارغريت برينان: – إذن، هل تريد الاستثمار في كل هذا التراكم الصناعي؟
سين. فانس: أريد الاستثمار في البناء الصناعي من أجل مصلحة الأمن القومي الأمريكي، وليس إنفاق مليارات الدولارات في أوكرانيا قبل أن يحدث هذا البناء الصناعي.
مارغريت برينان: فلماذا لا نعطي الأولوية لذلك أولاً؟
سين. فانس: حسنًا، ينبغي لنا ذلك. هذا هو بالضبط وجهة نظري. ويتعين علينا أن نعطي الأولوية لبناء القاعدة الصناعية الأميركية، ويتعين علينا أن نكرسها لحلفائنا الحقيقيين مثل إسرائيل، وبطبيعة الحال، التهديد المتصاعد في شرق آسيا. بيت القصيد هنا هو أنه حتى لو قمنا بالضرب لإعادة بناء القوة الصناعية لهذا البلد، فإننا لا نملك القدرة الكافية لدعم حرب على ثلاث جبهات. علينا أن نركز وأعتقد أننا يجب أن نركز على إسرائيل وتايوان.
مارغريت برينان: السيناتور سنتحدث معك كثيرًا ولكن علينا أن نأخذ قسطًا من الراحة. لذلك لا بد لي من ترك الأمر هناك. سنعود على الفور.
قال مسؤولون إن المشتبه به في إطلاق النار في ولاية ماين وجد ميتا
باري مانيلو، الآن ملحن برودواي مع “هارموني”
أستاذ الفيزياء في تكساس يجذب حشودًا كبيرة