فيما يلي نص المقابلة مع النائبة السابقة ليز تشيني، الجمهورية من ولاية وايومنغ، والتي تم بثها في 22 أكتوبر 2023.
مارغريت برينان: انضمت إلينا الآن عضوة الكونغرس الجمهورية السابقة ليز تشيني. صباح الخير، ومن الجيد وجودك هنا شخصيًا.
ليز تشيني: شكرًا لاستضافتي، وأنا أقدر ذلك. من الجيد أن أكون هنا.
مارغريت برينان: حسنًا، لقد تحدثنا عما يحدث في الشرق الأوسط الآن. أعلم أنك تراقب المنطقة عن كثب. وقد نصح الرئيس بايدن نتنياهو خلال زيارته إلى إسرائيل الأسبوع الماضي وكرر عبارة معينة أريد أن أعزفها لك هنا في خطابه في المكتب البيضاوي.
مقطع للرئيس جو بايدن: “أحذر من هذا، بينما تشعرون بهذا الغضب، لا تنشغلوا به. بعد أحداث 11 سبتمبر، كنا غاضبين في الولايات المتحدة. وبينما سعينا إلى العدالة وحصلنا على العدالة، ارتكبنا أخطاء أيضًا”.
مارغريت برينان: وكانت تلك إشارة إلى أحداث 11 سبتمبر والغزو الأمريكي للعراق، وهو ما قد يكون تجاوزًا. هل توافق على التحذير الذي يطلقه الرئيس بايدن هناك، من أن هناك خطر قيام إسرائيل باتخاذ إجراءات يمكن أن تأتي بنتائج عكسية على أمنها؟
ليز تشيني: أعتقد أن دعمنا ودفاعنا عن إسرائيل يجب أن يكون ثابتًا. أعتقد أن هذا هو ما أظهره الرئيس بايدن في الغالب. اعتقدت أن معظم المواضيع التي طرحها في خطابه في المكتب البيضاوي كانت صحيحة تمامًا فيما يتعلق بأهمية القيادة الأمريكية، وأهمية فهم أن هذه معركة بين قوى الحرية وقوى الاستبداد والإرهاب. وفيما يتعلق بتعليقاته حول أحداث 11 سبتمبر وما بعد 11 سبتمبر، أود أن أقول إن حقيقة أننا لم نشهد هجومًا إرهابيًا واحدًا إضافيًا، أو هجومًا إرهابيًا يخلف عددًا كبيرًا من الضحايا، منذ أكثر من 20 عامًا حتى الآن، يوضح أن الخطوات التي اتخذناها كانت ، في الواقع فعالة. وأود أن أقول بصراحة إن أكبر خطأ حدث بعد أحداث 11 سبتمبر هو الانسحاب المتسرع من أفغانستان الذي بدأه الرئيس ترامب، واستكمله الرئيس بايدن. لذلك أعتقد أننا بحاجة إلى أن ندرك أننا بحاجة إلى وضع خلافاتنا حول تلك القضايا جانبًا، فنحن بالتأكيد نملكها. لكن فيما يتعلق بما يحدث في العالم اليوم، أعتقد أنه من المهم للغاية بالنسبة للعالم أن يرى أن الولايات المتحدة، نحن متحدون عبر الخطوط الحزبية في الدفاع عن إسرائيل وفي أهمية تدمير حماس، وأيضًا في الدفاع عن إسرائيل. تحذير قوي أصدره الرئيس لإيران، وبصراحة، تحتاج سياسة إدارة بايدن إلى التغيير لجعلها متسقة مع نوع التحذير الذي رأيناه.
مارغريت برينان: ولكن فيما يتعلق بهذا التعليق حول رد الفعل من مكان الغضب والعواقب غير المقصودة، قال الوزير بلينكن إن الطريقة الوحيدة لهزيمة أي أيديولوجية هي تقديم بديل أفضل. ما هو البديل الأفضل للصراع المستمر منذ عقود عديدة؟
ليز تشيني: ليس هناك تصور بأن هذه معركة أيديولوجيات عندما تنظر إلى ما فعلته حماس. وأعتقد أن العالم قد تجاوز بسرعة كبيرة ما فعلته حماس. لقد ذبحت حماس الأبرياء، وغزت إسرائيل، وذبحت النساء والأطفال وعذبت الناس واغتصبتهم. وحقيقة أن العالم قد تجاوز ذلك الآن، هي أيديولوجية الشر، إن كانت كذلك. وبالتالي، فإن طريقة المعركة هي التأكد من تدمير حماس، والتأكد من أننا أرسلنا رسالة واضحة للغاية إلى إيران، مفادها أن إيران ستواجه عواقب وخيمة إذا حاولت التدخل هنا. ومع ذلك، نحتاج أيضًا إلى الاعتراف بتصاعد معاداة السامية والتعبيرات المعادية للسامية التي شهدناها في جميع أنحاء بلادنا وفي جميع أنحاء العالم، منذ 7 أكتوبر، يجب رفضها تمامًا. وعلى العالم أن يقف ضد ذلك. إذن هذا ليس تكافؤًا أخلاقيًا، كما تعلمون. هذه ليست مسألة عملية السلام. وكان هذا خارج وخارج الذبح. ونحن نقف ضد ذلك تماما.
مارغريت برينان: وتستمر شبكة سي بي إس في سرد تلك القصص. لذا فقط لكي نكون واضحين، فإن الصحفيين لم يتقدموا للأمام. متى ستتخذ قرارًا بشأن ما إذا كنت تريد الترشح لرئاسة الولايات المتحدة؟
ليز تشيني: حسنًا، ما أفعله الآن، وما سأواصل القيام به هو التركيز كثيرًا على التأكد من انتخاب أشخاص جادين على جميع المستويات. الناس الذين يؤمنون بالدستور. أعتقد أننا في لحظة في هذه الأمة حيث رأينا بالتأكيد أننا نواجه تهديدات كبيرة على المستوى الدولي. لدينا إيران وروسيا وكوريا الشمالية والصين، مصطفة ضدنا. وهذا جو تهديد لم نشهده، بالتأكيد منذ نهاية الحرب العالمية الثانية
مارغريت برينان: قال بوب جيتس على الإطلاق.
ليز تشيني: صحيح. نعم
مارغريت برينان: لكنه قال أيضًا إنه لا يوجد بديل رئاسي من حيث الرؤية الإيجابية لدور أمريكا في العالم. هل سمعت أي مرشح للرئاسة يقدم هذه الرؤية؟
ليز تشيني: أعتقد أنك بالتأكيد رأيت بعضًا منها؟ أعتقد أنه يجب أن يكون أعلى من ذلك بكثير. نحن بحاجة إلى أصوات أعلى بكثير داخل كلا الحزبين داخل حزبي. لا أعلم حتى أنني يجب أن أسميه حزبي داخل الحزب الجمهوري الآن. إن المدى الذي ترى به الناس يشير إلى ضرورة التخلي عن أوكرانيا، التي تستسلم في الأساس في هذه المعركة بين الحرية والطغيان. وسيكون ذلك خطيرًا جدًا على أمننا.
مارغريت برينان: كما تعلم، لا يمكن تمرير حزمة الأمن القومي الضخمة هذه إلا بعد تعيين رئيس مجلس النواب. قلت الشهر الماضي إن عضو الكونجرس باتريك ماكهنري سيكون متحدثًا رائعًا لمجلس النواب، أو كان ذلك في خطاب ألقاه في وقت سابق من شهر أكتوبر. ويقول إنه لا يبحث عن عمل. ما هي الرؤية لذلك؟ فهل هناك من يستطيع قيادتها؟ هل هذا هو البديل؟
ليز تشيني: انظر، أعتقد أن ما تراه الآن وبين الجمهوريين في مجلس النواب هو نتيجة مباشرة للقرارات التي اتخذها كيفن مكارثي لاحتضان دونالد ترامب، واحتضان الأعضاء الأكثر تطرفًا وتطرفًا في حزبنا، ارفعهم. لذلك ليس من المفاجئ أن نكون حيث نحن، ولكن هذا عار، وهو أمر محرج. ومن المؤكد أن هناك أشخاصاً جادين بين الجمهوريين. آمل أن يكون أحدهم، على وجه الخصوص، أعتقد أنه من المهم ألا ينكر شخص ما الانتخابات. وأعتقد أيضًا أنه ينبغي أن يُسأل الجميع مساء الغد في منتدى المرشحين عن مسألة المساعدة لأوكرانيا، ويجب أن يُسألوا من منظور أننا نواجه تحديًا عالميًا وتهديدًا وجوديًا. وكيف يمكن لأي شخص أن يدافع في هذه اللحظة عن طريق الاستسلام لأحد خصومنا عن طريق الابتعاد عن أوكرانيا؟
مارغريت برينان: ما هو برأيك الدافع وراء التهديدات الداخلية ضد المشرعين داخل الحزب الجمهوري وأيضاً بين بعض الديمقراطيين؟
ليز تشيني: إن التهديدات الداخلية يحركها بالتأكيد دونالد ترامب، ولسوء الحظ، بعض مؤيديه الذين، في الواقع، شجعوا واتخذوا خطوات أدت إلى العنف السياسي، كما رأينا في 6 كانون الثاني/يناير. عندما يكون لديك عضو في الكونجرس، مثل وارن ديفيدسون من ولاية أوهايو، والذي، في الاجتماع مع جيم جوردان الأسبوع الماضي، عندما أثار بعض الرافضين مع جوردان، حقيقة أنهم كانوا يتلقون تهديدات بالقتل. أخبرني أحدهم أنه ردًا على ذلك، قال عضو الكونجرس ديفيدسون، حسنًا، هذا ليس خطأ جيم جوردان. وهذا خطأك للتصويت ضده. هذا هو نوع التشجيع وقبول العنف الذي لا مكان له على الإطلاق في هذا الحزب، ولا ينبغي أن يكون له مكان في بلدنا.
مارغريت برينان: إنه تخويف.
ليز تشيني: إنه كذلك.
مارغريت برينان: يا سيدة الكونغرس، من الرائع وجودك هنا.
ليز تشيني: من الرائع أن أكون هنا. شكرا لك، مارغريت.
لماذا أطلقت حماس سراح رهينتين أمريكيتين وكيف تم ذلك؟
يقول البنتاغون إنه تم الإبلاغ عن أكثر من 270 مشاهدة لأجسام غامضة على مدى 8 أشهر
قال وزير الخارجية أنتوني بلينكن: “سنكون مستعدين” إذا صعدت إيران هجماتها